Manchmal sieht man vor lauter Bäume den Wald nicht. Mir geht es oft so
Cuki
- Weiblich
- 36
- aus Wien
- Mitglied seit 24. August 2016
- Letzte Aktivität:
Beiträge von Cuki
-
-
Bei uns ist die Ausgangslage dennoch so, das ich weiß das Gin auf Rüden alergisch reagieren kann.
Nicht hinlaufen zu lassen? Ich könnte es probieren, in einer kleinen Runde die beinander geht wird das eine Herausforderung. Ich hoffe er pöbelt nur kurz und dann kriegt er sich ein, mit dem Beisskorb merkt er schnell das er nichts ausrichten kann.
Ah ich weiß nicht.
-
Ganz einfach die Satzung zur Hand haben und sobald irgend jemand derartige Aussagen tätigt, egal ob einen persönlichen Angriff gegen ein anderes Mitglied oder gegen eine Hundesportart, die in diesem Hundesportverein ausgeübt wird, einen Antrag auf Ausschluss des pöbelnden Mitgliedes stellen.
Wenn also so eine Situation noch mal aufkommt im Vereinsheim, oder gar in einer Versammlung, dann ist es immer gut wenn jemand die Satzung parat hat und eine Aussage tätigt derart dass er z.B. sagt er wisse nicht ob er noch im richtgien Verein ist, denn er denke in diesem Verein gehe es um Hundesport (oder, im Falle einer Rassehundezuchtverbands-Ortsgruppe wie z.B. einer SV-OG, um die Zucht und die Ausbildung der Rasse XYZ), um dessen Förderung, und das stehe ja auch so in der Satzung. Dann kann man den passenden Paragraphen zitieren und fragen, wie so ein Verhalten eines Mitgliedes gedultet werden kann wenn dieses damit ganz offen den Vereinszweck kritisiert. Und fragen ob das der allgemeine Tenor in diesem Verein oder dieser OG ist, weil dann müsse der Verein/die OG aus dem übergeordneten Verband austreten und das Satzungsziel aus der Satzung gestrichen werden
Das ist was handfestes und ein Versuch wert!
Ps: Der Mann ist unser Kassenwart und ist schon seit 2 1/2 Jahren im Verein.
Ich vermute, dass sich einige den eigenen Teil gedacht haben ( die Schäfi Besitzer vor allem ) aber das Problem ist, dass alle den Mund gehalten haben, inclusive dir.
Stille ist wie eine Zustimmung. Ja, er hat "was zu sagen" aber man kann schon den Mund aufmachen und laut fragen, was ist das für ein Ton? Und wieso muss man beleidigend werden?!
Wenn es von dir kommt, wirst du keine Nachteile haben, du bist jugendlich Kannst ruhig entsetzt tun. Das Gespräch mit OG - Leiter würde ich auf jeden Fall führen. Sonst bewegt sich nichts. Mit der Satzung. Frage ihn klipp und klar wie er mit den Gegebenheiten in der Zukunft umgehen möchte und welche Schritte er tätigen will. Wenn man konkret fragt, dann bewegt sich was.
Mich wunderts, dass bei euch echt keiner den Mund aufgemacht hat. Wenn alle eh wissen, dass sein Hund agro ist und nicht hört, wieso wird ihm das nicht ins Gesicht gepfeffert? Kassenwart hin oder her, er verhaltet sich nicht so! Wird die passive Truppe sich gegen stellen, dann verliert er auch sein Aufwind.
Das sind echt krasse Zustände was da bei euch in der OG herrschen. Bei uns gibt es auch kleine Streitereien, die werden aber nie offen ausgetragen und der Umgangston ist freundlich, oder neutral.
Bei uns sind alle Rassen wilkommen und Schäfis gerne gesehen
Mir würde nie in den Sinn kommen eine Hundesportart zu kritisieren in so einer Art und Weise.
-
Ich würde das Problem nicht meiden (keine Laternen), sondern suchen. Durch die Meidetaktik wird es nicht besser.
Du kannst es auch zu Hause üben: mach den Schatten, zB. Ofen an. Bewaffne dich mit einem Leckerli das er sonst nicht so bekommt aber total gerne hat. Oder wenn er etwas mag, ganz besonders, dann gib es ihm ab sofort nicht mehr, nur beim "Schattenüben".
Also, Ofen an, du bewaffnest dich mit Leckerchen. Holst die Leine ( am Anfang ist es leichter so, den Hund zu kontrollieren ). Du gehst rein in den Raum wo der Ofen ist mit dem angeleinten Hund. Nur ein paar Schritte. Er bemerkt die Schatten, die Entfernung ist aber noch recht groß. Er wird sicherlich anfangen sich anzuspannen oder halt Anzeichen geben, dass er den Schatten sieht. Du schickst ihn ins Sitz oder Platz, was für dich einfacher ist. Macht er es, gibst du ihm die Leckerlis, mit sanfter stimme zusprechen und schaut euch die Schatten gemeinsam an. Du kannst ihn beruhigend streicheln. Bleibt er ruhig, wieder eine Hand voll Leckerlies. Bleib du ruhig und entspannt, mit der Leine kannst im Keim die ersten Versuche sich auf die Schatten zu fixieren ( also lospirschen, Unruhe ) unterbinden. Versuche es nach einer großen Runde wo dein Hund voll ausgepowert ist.
Für das erste Mal belasse es mit einem größeren Abstand. Du kannst dich dann neben Hund setzten und gemeinsam es beobachten. Wiederholen mehrmals.
Dann ein paar Schritte mehr usw. bis du vor dem Kaminfeuer mit dem angeleinten Hund sitzt.
Ich würde es so angehen.
-
Ich habe eine Frage als ein totaler unerfahrener Ich habe es von klein auf gehört, man solle keine Hühnerknochen geben, weil sie splittern.
Ist das nicht so?
Das gekochte Knochen nicht (egal welche) nicht gefüttert werden dürfen weiß ich ja.
Kann man unbedenklich einem Hund einen Huhnkarkassen ( also ganzes Huhn nachdem man das Fleisch, Hühnerbrust usw. abgetan hat) geben?
-
So ihr lieben, ihr würde mich auf Eure praktische Tipps freuen.
An diesem Sonntag wird ein Schäfi Treffen in Wien organisiert (besser gesagt wir treffen uns in Wien und fahren dann raus in Wien - Umgebung wo viel Fläche für die Hunde gibt ). Anzahl der Hunde wird übersichtlich. Es sollen die zwei Schäfer Freundinnen von Gin kommen, ein jünger Rüde 1 Jahr (max) ,ein älterer Rüde, eine MalinoisxDSH Mix Weibchen und vielleicht eine Mali Hündin. 6-7 Hunde insgesammt mit dem Gin.
Problematisch könnten die Rüden + Gin sein. Um die ganzen Weiber mache ich mir keine Sorgen
Den jüngen Rüden wird Gin versuchen unterzubuttern, mit Jungrüden versucht er das oft, der andere ältere Rüde schaut am Foto auch nicht soooo Respekteinflüssend ( aus Hundesicht gesehen ).
Ich habe beim Verabreden klar gesagt, dass Gin mit Weiber sich immer super versteht und bei Rüden ist es stark Sympathie abhängig und er halt den Macho raushängen läßt. Ich habe dann gefragt, ob ich dadurch ausscheide. Ich wollte reinen Tisch machen, VOR dem Treffen. Das Ergebnis: ich solle kommen.
Ich habe vor bei dem Treffen Gin mit einem Beisskorb laufen lassen. Einfach, damit nichts passieren kann. Gin bei seinen Machtspielchen beim Rüden, hat noch NIE einen verletzt, aber ich bin nicht gewillt irgendein Risiko einzugehen. Ich denke mir, dass wenn Gin versucht blöd zu werden zu den Rüden, die werden ihm schon mit Zähnchen die Grenzen setzten.
Sooo meine Lieben. Ich brauche PRAKTISCHE Tipps, wie ich das angehen soll am Sonntag.
Wir treffen uns auf einer Tankstelle in Wien und dann fahren wir alle gemeinsam raus. Dann gibts gleich die Wiese.
An der Leine Kennenlernen erst ( die Rüden ) würde ich nicht machen, da sind alle einfeschränkt und Gin würde sich aufregen, oder?
Angeleint erst Zusammenlaufen erst einen Stück hmm.. da gleich die Wiese ist, wird das schwierieg. Außerdem, wenn angeleint nebeneinander rennen, da lernen sich die Hunde doch nicht richtig kennen oder? Die Abschnuffer Phase ist nicht da und wird erst so und so kommen.
Wenn alle die Hunde laufen lassen und ich Gin erstmal angeleint lasse, dann regt er sich auf ( vor allem wenn seine Freundinen mit dabei sind ). Ich kenne es schon, er wird frustriert das er nicht rennen kann und wird angespannt. Die Variante hat ein klares nein.
Dann denke ich mir, dass am besten ich laufe 10m oder so nach vorne und alle leinen die Hunde gleichzeitig ab. In der Regel wird Roxi und Luna die hinten sind auf Gin lospirschen und ihn erstmal durch die Gegend durchjagen. Falls sich die Rüden einschließen, dann würden die Hunde erstmal in Bewegung bleiben.
Nur, es kommt sicher ein oder anderer Moment wo Gin genauer nachschaut was sind das für andere Hunde und checkt ab es sind Rüden. Sollte er aufbegehren ist ein Beisskorb da und ich kann ihn zur Recht weisen. Ich überlege nur ob sofort eingreifen, oder schauen ob die das "klären"? Und dann Ruhe ist? Den anderen wird nichts passieren, weil Gin eh mit Beisskorb rennt. Mann, ich hasse den Ausdruck "klären" :no: Nur ich habe gar keine Erfahrnug wie man das in der Runde mit Rüden so macht, weil ich Rüden meide.
Der einziger Rüdenfreund von Gin ist einfach selbstbewusst uns überraschend angekommen und hat Gin direkt zum Spielen aufgefordert und ich denke das weil der Rüde sehr früh kastriert wurde, hatte Gin sofort eine Freundschaft mit ihm geschlossen.
Einerseits es könnte stressig werden, anderseits es könnte DIE Gelegenheit werden Gin langsam an die Rüden anzubringen. Die Runde hat vor sich öfter zu treffen und Gin könnte da profitieren. Dann könnte er lernen, dass Rüden auch Freunde werden können.
Ich mache mir schon viele Gedanken und ich würde mich wahnsinnig über Eure Ratschläge, Tipps usw. freuen.
-
Ich mache es noch, versprochen. Du hast dir so viel Mühe mit der Antwort gegeben, dass ich mir die Sequenzen noch ein Mal anschauen möchte eher ich antworte.
Es ist stressig bei mir zur Zeit, zum Schreiben komme ich meistens nur in der Firma und da kann ich kaum youtube Videos mit Ton laufen lassen
-
Ah Lolu komm für 1 Monat nach Wien, danach wird dir nichts zu blöde es von den Leuten zu fordern
Ich weiß was du meinst, am Anfang hatte ich auch eine Hemmschwelle. Bin aber situationsbedingt aber da viel härter, abgebrühter und egoistischer geworden.
-
Das mit Kralle ist recht schmerzhaft. Und heilt auch eine Zeit. Blöde stelle ist es auch noch. Gute Besserung auf jeden Fall.
Lolu, das Ludwig es so geregelt hat finde ich doch gut. Im Nachhinein, der hat doch eh Signale gegeben. Die wurden verpasst, dann hat er ernster gemacht. 1 Knurren vorher reagieren und Ludwig musste nicht packen.
-
Sehr interessant! Ich werde heute noch mehr dazu schreiben!
-
Im iPO Buch wird auch auf Fußarbeit eingegangen nur ich weiß nicht im welchem Umfang
-
Dann ist für mich dann das IPO Buch geeigneter weil er das von dir beschriebene auch behandelt. Wenn es nicht tief genug war, kann ich immer noch den BH Buch mir besorgen
-
Um ehrlich zu sein, war das auch gut so, weil kA wieso aber die Grummlereien und Drohfixieren von dem Rüden stachelten Gin an. Das übliche fixieren bedarf mehr Energie diesmal also das Unterbinden. Das obwohl Gin eeeeigentlich mit so einem Abstand gar nicht reagiert. Rüden halt. Ahja, das war fast in Gin seinem selbsterklärten Revier.
Der andere Rüde bellte, Gin schallte nach Vorne bellte zurück. Ich meine Hand auf Gin seine Brust und habe ihm verständlcih gemacht das "Aus" ist. Gin war sofort ruhig. Dennoch angespannt und unter strom. Der Rüde stachelte anscheinend und jetzt kommts: ich sehe es: Gin zwei Schritte vor mir, breitbeinig, angespannt, der andere bellte wieder, ich sehe wie sich die Muskeln von Gin anspannen, ein kleiner Schritt von ihm nach Vorne, ich weißt das er in jeder Sekunde gleich mir in die Leine geht und bellt und ich " NEEEEEEIN" Also ruhig, aber laut und bestimmend. Mehrmals. UND? Gin ging NICHT auf die Sticheleien ein!! Seine Impulskontrolle und das Altagstraining früchtet
An einem anderen Tag trafen wir in seinem Revier an einer Engstelle einen mittelgroßen Hund. Weniger als 1 m Abstand zw. Hunden + ältere Dame leicht verpeilt + Flexi. Ermm... Ohne Spielzeug, mit einer Ermahung wegen der Fixierung wir passierten. Gin wollte wie immer so schnell wie möglich vorbei.
Und heute Morgen: Gassi Runde. Wir am Rückweg um die Ecke auf der anderen Straßenseite kommt sein Erzfeind. Die Hunde hassen sich echt und sie riechen sich und stellen den Kam auf noch BEVOR die sich sehen.
Der Rüde führt sich auf, Gin führt sich auf. Ich "NEIN! Lass das"! Bestimmend die Hand an die Brust und in dem Fall habe ich mich so vor Gin hingestellt das er kurz den Blickkontakt kurz verliert zu dem anderen. Gin gab SOFORT Ruhe, der andere halt nicht. Ich sah noch wie Gin in 2-3 Momenten sooo kurz war davor wieder auf die Provokationen draufzusteigen aber ich schaffte es mit einem "nein! Lass das!" das er es nicht tut. Gin war zwar angespannt wie kA was, aber eine Entspanntheit bei seinem TOP Erzfeind kann man nicht erwarten . Ich war stolz wie Bolle auf ihn. Davor zum vergleich reagierte er 0.
Traurigerweise habe ich bemerkt, das die Besitzerin von dem anderen Rüden dem Rüden wieder eins mit der Leine über den Rücken schlug..
Freilauf:
Zu den Positiven: ich kann Gin abrufen. Immer. Ich habe mein Einwirkungskreis und auch wenn andere Hunde da sind und spielen kann ich es. Auch wenn Gin schon im Lauf zu denen hin ist, kommt er nach Rückruf.
Zu den Negativen: ich bin immer unsicher und traue Gin nicht wirklich mit Hunden die ich nicht kenne. Ich weiß das ich es ablegen muss mental und Gin nach und nach wieder die Kontakte zeigen und Sicherheit mit dem Umgang anlernen. Mitlerweile bin ich mich sicher das Gin nicht Agro ist. Er ist UNSICHER. Bei Rüden geht er nach vorne, aus Angst und weil ihm nie ein Rüde Grenzen setzte. Und weil ich eben ein Schisser bin und Gin nicht genug Übung hat mit fremden Hunden auf der Auslauffläche wo er gute Erfahrungen sammelt. Damit man es "kuriert" muss es täglich sein. Gezielt auf "fremd" weil mit Hunden die Gin kennt zeigt er 1A Sozialverhalten. -
Danke für den vielen Input. Ich habe mich nicht gemeldet hier, weil ich vieles zum Verarbeiten hatte, zum Analysieren, zum Nachlesen und ausprobieren. Die innere Ruhe wieder finden. Zu dem habe ich während der Zeit nach der Prüfung bis jetzt es mit der UO gelassen, zu dem im Verein Winterpause noch ist. Die Zeit habe ich genutzt um eben das von Euch angesprochene zu verdauen, mir und Gin eine Pause zu gönnen, sich im Altag mit Umsetzungsvermögen und Konsequenz zu stärken als Vorstuffe von UO und meinem Problemchen. Im Altag kann ich es. Also was ich meine, habe ich mehr Augenmerk daran gelegt. Ihr habt Recht, Aufbauen sammt Motivation wird nun von Vorne. Ich denke, dass ich mental wieder bald soweit bin. Nicht falsch verstehen, mich hat der Prüfungsmisserfolg nicht geknickt, nur man muss im eigenen Kopf den Schalter umlegen um mein Problem zu lösen. Es lag schlussendlich eh an mir.
Ich könnte ihm mir schnappen und ihn schimpfen und zwingen, dann funktioniert er wie Uhrwerk. Nur, hmm, ist das nicht eine Strafe, also auch wenn ich das gewünschte Verhalten das er tatsächlich zeigt dann prompt bestätige danach ( nach dem ich ihn korriegiert habe und zwar deutlich und wenn sein muss mit schnappen )?
Wie schnappen? Der Hund schnappt nach dir?Nein, um Gottes Willen. hehe. Ich und Gin schnappen nicht nach einander. Ich meinte eher mit dem "schnappen", wenn notwendig auf Gin zu gehen und sich über ihn Stellen oder mit der Hand an den Halsband greifen und ihn in die Position bringen die ich haben will. Meine unmitellbare Körpersprache, und Ausstrahlung dann von dieser Nähe reicht bei Gin aus, das er erkennt ich meine es ernst und er folgt dann. In der Prüfungssituation kann man eigentlich sich nicht nach eigenen Wünschen umdrehen, auf den Hund zugehen usw.
Auch weil es einen selsbt daran übt bei der Prüfung gleich zu agieren wie beim Training,was eben eine unbemerkte Fehlerquelle sein KÖNNTE.
Könnte. Ich weiß was du meinst.
Habe ich das richtig verstanden? Er prellt manchmal vor? Falls ja: Mal nicht an das Prüfungsschema halten,sondern quer durch den Gemüsegarten auf der Übungswiese immerwieder Richtungswechsel machen(mit etwas zeitlichen Abstand freilich). Wenn er vorprellt GERADE (und vorrangig) eine linkswendung und durch ihn "hindurchlaufen". NICHT an ihm stehenbleiben und warten das er rübergeht! Du gehst auf biegen und brechen "durch ihn durch"(auch wenn dann seine Position eine völlig Falsche ist-er ist an der Leine,du kansnt ihn notfalls wieder nachziehen an die richtige Position). Schiebst ihn rüber. Dabei kann er auch das Knie in die Seite bekommen. Nein! Du musst es ihm nicht in die Seite stoßen!^^
Habe es bei den seeehr kurzen Uo Einheiten auch gemacht ( max. 5 min in der Weihnachtspause reine Fußfolge ). Ist aber ein guter Tipp, man muss es sich aber halt stets sowas in die Erinnerung rufen. Bekannt war es ja schließlich mir.
Nun meine Lieben. Von der UO habe ich nicht viel zu berichten, weil ich gezielt uns eine Pause verpasste. Ich kann euch aber über unsere Altagserfolge berichten.
Wir sind mit Gin ein weiteres Stück nach Vorne was sein Verhalten an der Leine mit Artgenossen angeht und sein Handling im Freilauf, wenn andere Hundis da sind. Ba, ein Stück? Es ist ein richtiger Meinlenstrein!
An der Leine:
Bis jetzt, wie Ihr wisst, konnte ich Gin bei jedem Hund vorbeiführen, egal wie er drauf war, wenn ich sein Spielzeug mit hatte. Je nach Heftigkeit der Randalei des anderes Hundes und des Abstandes der zwischen den Hunden war, brauchte ich entweder nur an die Tasche zu tippen wo das Spielzeug war, die Hand in die Tasche hineingeben wo das Spielzeug war, in extrem Fällen das Spielzeug rausnehmen und zeigen ,oder in Fällen wo der Halter den anderen Hund GAR nicht kontrolliert oder der andere sehr arg ist dem Gin das Spielzeug in den Maul stecken und vorbeiführen. Mit dem Spielzeug an meiner Seite wusste ich mental, dass ich IMMER vorbeigehen kann, egal wo, egal welcher Hund, egal wie schmal der Weg. Soweit so gut.
Ohne das Spielzeug schaute es nicht immer so aus. Da war ich im Kopf noch nicht sooo souverän und Gin sein Verhalten varierte mit der Reaktionen des fremden Hundes, des Abstandes usw. stark. Was prodominierte, an Wegen wo wir vorbeigehen müssten und kein Bogen so richtig möglich war, war sein fixieren und Anfangen zum Schleichen, wo ich viel Energie raufbringen müsste um Gin aus dem Zustand vor dem Passieren rechzeitig rauzuhollen. Mit viel Tricksen öfters und Spielzeug andeuten. Gin aber, der schlaue Kerlchen weiß immer ob ich das Spielzeug mit habe oder nicht.
Nuuun. Ich will euch von unseren Meilensteinen berichten, die für mich und Gin beachtlich sind, für euch vielleicht glitziklein und vielleicht subtil erscheinen.
Seit einigen Tagen war ich mehrmals ohne das Spielzeug Gassi. ( was nicht heißt das wir nicht gelaufen sind und Gin nicht getobt ist ). Es lag zum einen daran, dass ich erstmals das Spielzeug neu ersetzten musste und dann daran, dass ich eeeeeigentlich die Runde ohne große Rennerei einplannte, aber IMMER währenddessen einfach es verlängerte und verlängerte und alles mögliche einbaute weil es und beiden Spaß machte.
Zuerst trafen wir auf ein junges Mädel mit einem großen langhaarigen Bobtail und einem Malteser. Das Mädel hatte den kleinen an der Schlepp und den großen ohne Leine. Ich habe meine innere Ruhe behalten ( kA wie, aber ich wusste irgendwie das ich vorbeigehen KANN ohne Spielzeug, ein Schalter hat sich mental umgelegt!), nehme Gin links kürzer ( achte darauf dennoch das die Leine locker ist ) damit das Trio rechts passieren kann. Gin fangt an den größeren zu fixieren ( Ansätze ), ein kleiner Stupser von mir mit "nein" und er hört auf mit dem wie ich es nenne: "fixieren und sich hineinsteigern". Kurz vor uns, meint der junge Bobtail er kommt spielen. Ihr kennt das sicherlich von Junghunden, wenn sie mit einem Hoppser so leicht seitlich in dem Fall auf einen Hund zukommen einladend zum Spielen. Gin verbellte ihn, er gab zu verstehn er will es nicht ( da kommt seine Unsicherheit zum Vorschein durch seine schlechte Erfahrungen ), ABER nach meinem "Aus!, Nein!", beruhigte sich er sofort. Während ich das sagte legte ich meine Hand auf seine Brust ( ich machte NICHTS mit der Leine ). Er beruhigte sich sofort. Wir gingen vorbei. Wobei das typische bei Gin: er will so schnell es geht ( ohne die Leine anzuspannen ) aus der Situation heraus nach Vorne. Ich kenne es. Es zeigt klar er ist unsicher und fühlt sich nicht wohl.
Hinter dem Mädel und dem Bobtail ( der übrigens sofort kapierte gott sei dank das Gin keinen Bock auf Kontakt hat ) ging an der voll ausgefahrenen Flexi der Maltesar. Da ich die Körpersprache des kleinen einschätzte und mir sicher war, dass DAS Exemplar sicher nicht auf Gin zurennt und weil ich dem Mädel eine kleine Lektion erteilen wollte ( ihr großer war ohne Leine und nicht abrufbar in einem Leinenpflichtgebiet ) habe ich Gin seine Leine gelockert und ihm erlaubt rechts neben mir zu gehen ( die selbe Seite wie der kleine ). Diese Entscheidung traf ich, weil ich WEiß das Gin bei mittelgroßen und kleinen Hunden nicht hingeht und keine Unsicherheit zeigt und entspannt ist. Das Mädel schwitzte aber Beide Hunde gingen aneinander vorbei.
Wir machten dann unsere schöne große Runde mit Freilauf und Suchspielchen. Am Rückweg, an einem noch schmaleren Gehsteig trafen wir das Trio wieder.
Wir mussten wieder aneinander vorbei .
Diesmal war Bobtail angeleint Das Mädel hat den Malteser sofort auf die Hände genommen und führte den Bobtail rechts von ihr, also nahm ich Gin auch rechts von mir. Gin fing an wieder zu fixieren, ich unterband es uuuund, kurz vor dem Vorbeigehn bot Gin selbständig ein Schritt nach rechts ( Bogen ) und wir passierten locker. Alles ohne Spielzeug
Danach trafen wir ebenfalls auf den Rückweg einen Schäferhund. Einen Rüden, der Probleme hat anscheinend mit Hunden, der Besitzer wechselte zuerst die Richtung dann die Straßenseite und hatte vor Vorbeigehen aber eben mit der Straße als Abstand. Der Rüde scheint so, brauchte den Abstand.