Ich musste auch total lachen
Aber irgendwie arm die beiden 
Aus Solidarität zu schreien habe ich nie gehört bisher, süß
Cuki
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Dein zweiter Post deutet auf Kontrolle wiederum und muss nichts mit dem Vorfall in der Prägephase zu tun haben.
Schäfis tun gerne absichern und wenn du im Wasser bist oder Rudelmitglied und vielleicht sich anders bewegt, dann kann es Stress auslösen.
Ich habe irgendwo ein tolles Video gesehen, wo ein Mischling GENAU das Problem zumindest was die Symptome betrifft, hatte. Ich habe es jetzt gesucht, kann aber es nicht mehr finden.
Die haben es in den Gruff bekommen folgendermaßen:
Zuerst auf ein Spielzeug fixiert.
Dann eine bekannte Person vom Rudel geht bis zum Knöcheln rein
Ist es ok?
Dann bis zu den Knie, zeigt der Hund die ersten Zeichen der Unruhe? Spielzeug rein, hollen Aufgabe. Die bekannte Person bleibt bis zu den Knien.
Dann wenn die Unruhe bis zu den Knien weg ist, bisschen tiefer rein.
Dann wieder mit Spielzeug desensibilisieren.
usw.
nach ein Paar Wochen konnte die Rudelperson schon schwimmen, ohne das der Hund Auszuck hatte, brauchte aber eine Beschäftigung als Stressabbau.
Der nächster Schritt ist Abbau von Spieli
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Und zwar gehts sie von sich aus in´s Platz. Ihre Körpersprache verrät Anspannung. Alles ist auf den kommenden Hund gerichtet. Allerdings,Kopfhaut ist glatt,Mundwinkel normal. Also alles im grünen Bereich müsste man sagen. Irgendwann-ich weis noch nicht was der Auslöser dafür ist (Stehenbleiben des anderen Hundes?Abstand?)- spurtet sie los. Direkt auf den anderen Hund zu. Das ist mal mit mehr oder weniger Bürste,mal mehr mal weniger erhobener Rute (die Stimmung scheint also bissl zu wechseln).
Wieso dann bei unbeeindruckten Hunden entsprechendes imponieren-und auch später dann entsprechende "Privilegien" durchziehen/halten?
Ist sie an der Leine und wir bewegen uns auch,kann sie in eine typische fixier und steife "anschleichen" Haltung/Gang übergehen. Nehme ich sie dort nicht heraus-was zum Glück zu meist recht gut geht mit Leckerlie-, springt sie auf den anderen Hund zu und-klar- es wird aggressiv wenn die Leine sie abhält.
Ich habe das Gefühl du beschreibst gerade Gin.
Ich schwöre 1:1 Gin sein Verhalten.
Kommen Hunde mir gerade auf uns zu entgegen gibt es wie bei euch 2 Varianten, wobei die Schleich-Variante mit Fixieren und dann Explodieren öfter vorkommt.
Das Hinlegen und dann lossprinten macht er ohne Leine eher als mit, wobei das kommt darauf an ob ein freilaufender Hund kommt oder ein Hund an der Leine..
Die Privilegien Durchsetzten genauso. Erste Begegnung mit fremden Hund falls schon zur Annäherung kommt: Kamm oben, angespannt, oft wird versucht den Kopf auf den Rücken zu legen. Bei Rüdenbegegnung ist es noch komplizierter.
Wie ich die Symptome bekämpfe? So wie du, rechzeitig unterbinden, entweder durch das Ablenken, oder durch anstupsen mit dem Bein, und einen Bogen (uns reicht manchmal schon gering ausschwenken ) erzwingen. Dabei ist Gin die ganze Zeit angespannt und will so schnell wie möglich vorbei, mitlerweile überhollt er mich nicht, aber ich sehe ganz, ganz deutlich das es ihm unangenehm ist.
Ich würde da schon eine Unsichere Komponente sehen.
Leider, leider habe ich keine Lösung was die Ursache angeht. Interessant zu sehen ist, dass das Verhalten bei einigen hier vorhanden ist, halt in unterschiedlich ausgeprägten Stuffen.
Wenn du draufkommst was die Ursache ist, las mich bitte wissen und vice versa.
Die beiden Male wo sie sich so hinlegen konnte,sind die anderen Hunde jedesmal stehen geblieben. Allerdings ist es für mich momentan überhaupt nicht absehbar was passiert wenn ein Hund ängstlich davonläuft. Das ist für mich ein unkalkulierbares Risiko,was mir missfällt.
Ich kann dir sagen was passiert. Zumindest aus meiner Erfahrung mit Gin, weil er schon ein sehr, sehr ähnliches Verhalten hat.
Es kommt auf den Abstand an. Zu dir zur Buffy und Hund zu Buffy.
Ich hatte schon folgendes:
Gin schleicht, legt sich hin, der fremde Hund bleibt stehen:
a) Ich bin in meinem Wirkungskreis -> Gin bleibt liegen, ich habe ihn dann beim Halsband
b) Gin ist nicht in meinem Wirkunsgkreis (weil zB Freilauf) dann: er startet hinterher. Aaaaber ich kann durch das viele UO ihn MEISTENS zurückrufen. je nach meinem Abstand trotz unmitelbaren Nicht-Wirkungskreis.
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Puh- harte Geschichte mit den 11 Wochen, ausgerechnet in der Prägepase noch.
Ich würde ihn nicht zwingen in tiefes Wasser zu gehen! Das kann das ganze noch viel schlimmer machen. Lass ihn nur, spielerisch wird er vielleicht von selbst reingehen tiefer, in Hitze des Ballgefechts usw.
Was ich persönlich glaube, ohne die ganze Situation zu sehen etc, das er einfach deinen Schwiegevater retten wollte und ich vermute er wird bei den Fremden nicht so heftig reagieren. Da hilft es nur ausprobieren (anleinen!)
Rudelmitglied ist tiefer rein, dort wo ER nicht kann, ER weißt das da tiefer etwas GANZ GANZ schlimmes ist, hatte ja die Erfahrung.
Ich habe leider kein Plan wie man das wegbekommt. Wäre ein Trainer eine Option? Der kann vielleicht Tipps geben wie man es angeht um es nicht schlimmer zu machen.
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Oder du stellst zwei kleine Hocker in einem Abstand zur einander und auf den beiden Hocker legst du zB. Besestiel. Im Bestfalls 2 oder 3 solche "Hürden". Anfangs der Abstand zwischen dem Besen und dem Boden ist gering.
Der Hund soll LANGSAM durch die Hürden-Hinderniss geführt werden, das kann mit Futtertreiben und an der Leine sein, Stichwort ist langsam.
Vorderpfoten kein Problem, aber dadurch lernt er auch die Hinterpfoten zu heben, damit der Besenstiel nicht runter fällt.
EDIT:
Oder du besorgst dir diese zum Balancieren
Der Hürdenset als keine Homemade Lösung:
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Wie hat währenddessen die Buffy sich verhalten?
Buah, Leute gibts.. ich wäre auch auf 180, nur als Frau hat man da halt schlechte Karten. Zum Glück ist euch nichts passiert.
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Ich habe neulich mich in die IPO Fährten-Basis einweisen lassen. Wenn du Lust hast, kann ich es versuchen dir wieder zu geben.
Her mit dem nächsten Bericht über die Buffy! Hihi, es ist ein bisschen wie mit einer lieblings*- Serie , man wartet gespannt
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Wie ist es gelaufen?
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Zu der Diskussion über Hunde und Moslime kann ich auch von meiner Perespektive was berichten. Meine aller beste Freundin ist hier geboren, aber ihre Eltern stammen aus Iran.Ihr Vater ist Chefarzt, sie selbst Ärztin. Alle bestens integriert. Meine Freundin hat nie Kopftuch getragen und trinkt Alkohol. Ich kenne sie shcon seit 12 Jahren. Vor Gin bei Mama hatte ich Chiuhuahua und mir ist vielleicht deswegen nichts aufgefallen, meine Freundin war bei mir zu Besuch und der Hund war nie ein Thema, außer das sie Alergie halt hat.
Bei Gin ist das aber eine andere Sache. Wir trafen uns desöfteren draußen und sie kannte Gin. Zu nah wollte sie nicht das er kommt aber das wars. Bei mir in der Wohnung zur Besuch das allererste Mal seit ich Gini hatte, gabs schon mehr Theater Anfangs. Am Anfang musste Gin in den Schlafzimmer (Gin wollte hallo sagen und sich freuen und das war für den Anfang zu viel
). Wir saßen dann im Wohnzimmer und tranken was und dann habe ich Gin gehollt. Habe nicht eingesehen, weshalb er in den Schlafzimmer verbannt werden soll, wenn er eh ruhig und freundlich ist. Sie hat mir genau das gleich über den "schwarzen Hund" erzählt.Eine Flasche Wein später: Gin spürte das intuitiv das er ruhig sein soll, lag flach am Boden und machte nicht ein Mal kleine Bewegung, meine Freundin hockte sich neben ihn und streichelte Gini. Ich machte ein Foto.
Als sie das Foto ihren Schwestern zeigte war die Reaktion anders als man vermutet: es war nicht "uiii unrein", sondern " uiii, du bist mutig, ich hätte mich das nicht getraut".
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Du hast intuitiv das richtige gemacht. Ich habe gelesen, dass bei einem Kangal, der nach Vorne geht, beschützend, und alles was er sieht ist sein Revier, sich ruhig verhalten soll! Eben stehen bleiben. auf keinen Fall nach Vorne und nicht weg nach Hinten!
Ganz ehrlich? Ich denke nicht, dass der Hund gestört war, ansonsten wäre er nicht zurück gekommen zu der Besitzerin NACHDEM er eures Verhalten gedeutet hat und es ihm ausreichte.
´Das Verhalten das du gesehen hast, war typisch für die Kangals.
Die Rasse machte ja Schlagzeilen, eher schlechte kürzlich ja, ich glaube deshalb warst du voreingenommen.
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To Do Liste:
- Ausprobieren: Sitz aus der Bewegung mit und ohne den Handgelenk Schwenker
- Wenn das der Auslöser -> ok, wenn nicht -> zurück zum Futtertreiben und "Sitz" und vielleicht ein Spiegel besorgen.. ( Frauchen hat dann doch Augen hinten )
- Fußarbeit weiter: Spielzeug unter den linken Achsel einführen und weiter klickern -> klickern half bei teilweise Blickkontakt
- Kehrtwendungen: mit Zaun und mit plötzlichen nach Hinten Gehen aus dem Futtertreiben üben.
- Zu Hause das Bringholz halten (ruhig halten) üben
- Voran.. -> da habe ich kA wie ich es machen soll. Wenn der Ball vorne liegt rennt er hin, nimmt sich den ball und alles gut. Kommt ein Platz bevor er zum Ball kommt, dann ignoriert er den Platz bis er an den Ball kommt, erst dann legt er sich hin. Ist der Ball nciht dort, dann rennt er, Nase oben und fangt er an zu suchen, Platz ignoriert..
Wie übt man Voran bei so einem Härte Fall? Dazu muss ich sagen, das ich alleine nur üben kann meistens ohne einer zweiten Person.
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Habe erst überlegt ob ich hier meinen pornösen Körper samt vornehmer Blässe zeige.^^ Ich wollte aber das ihr mal seht was ich meinte mit "legt sich an mich und beobachtet den rückwärtigen Raum für mich". Die ganze zeit sprang sie herum,planschte,rieb sich weider trocken u.s.w.. Solange ich saß oder stand. So wie ich mich zurücklehnte und die Augen schloss -wirklich fast instant- knallte die sich an mich ran,so halb auf meinem Arm und dann blieb die so. Bis ich wieder aufstand. Und ihr könnt versichert sein das ich diesen Moment laaaaaange genossen habe.^^ Inklusive zwischenrein Stirn an Stirn drücken. Das ist soooo Zucker.^^
Gut das du es gezeigt hast
Sag mal, sind das Kratzer von Buffy?
Meinst du die war kuscheln? Oder absichern, als sie merkte das du dich entspannst und nicht mehr ihrer Meinung nach aufpasst? Zumindest auf dem Bild schaut es nach Scannen ihrerseits
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bei deiner sitz übung hast du leicjt mit der hand gewackelt und dabei die schulter leicht verändert vielleicht war dies der grund warum er sich nicht setzte dazu müsste man wissen wie ihr das steh aufgebaut habt.
Besten Dank!
Die Sache mit dem Absetzten und Handzeichen und als resultierendes Steh hatte noch nie in Betracht gezogen! Und ich mühe mich so immer ab das mit Sitz zu festigen und ich habe mich gewundert weshalb Gin beim Training wenn ich locker bin sich hinsetzt !immer! und wenn ich Stress habe nicht. Ich habe den Handgelenk !!unbewusst!! abgebogen.
Und mein Steh ist so aufgebaut, dass ich noch recht oft ihm bei dem Kommando die offene Hand kurz vor die Schnauze halte! So etwa wie die Handbewegung beim Turnier! nur deutlicher.
Mann oh Mann! Wenn DAS wirklich die Quelle des Übels war ... buah danke!!! Ich werde es ausprobieren. Wenn es das ist, kann ich es leicht beheben
bei deiner sitz übung hast du leicjt mit der hand gewackelt und dabei die schulter leicht verändert vielleicht war dies der grund warum er sich nicht setzte dazu müsste man wissen wie ihr das steh aufgebaut habt.
Zu den Kehrtwendungen: ja du hast Recht, die hat mir der Richter bemängelt und ich um ehrlich zu sein, habe die gescheit (mit Zaun) seit Winter nicht geübt
Und ja, der Patzer mit der strafen Leine. Meinst du in der Menschengruppe oder das andere Mal beim Gehen?das schief platz resultiert mehr daraus das er stellenweise in der fuß arbeit schief geht .auf welcher seite hast du im normalfall die bestätigung für ihn?
Diese Betrachtenweise habe ich auch nie in Erwägung gezogen, danke auch dafür. Das er schief beim Fuß geht sah ich nicht. Mich wunderts das menie Trainer das nicht sahen, hmm.
Meinst du allgemein immer schief, oder in der einer bestimmten Situation vor dem Platz aus der Bewegung? Weil da sind zwei mögliche Sachen:
1. Wenn er immer schief geht -> liegt es daran das er den Ball in meiner rechten Tasche vermutet. Leckerlis habe ich stets links normalerweise.
2. Wenn er nur stellenweise schief auf dem Video ist, dann liegt es daran vll das ich ein bisschen mit ihm geredet habe wo ich mit dem Rücken zum Richter war. Habe gesagt "Wo ist der Ball" "Hier bin ich" "Magst du Balli haben?". .... und der Ball ist normalerweise rechts in der Tasche!
Oi, sehr viel zum Nachdenken und besten Dank dir Maeuschen90
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Wenn mein Schäfertier einmal sagt ich mag dich nicht... dann war es das wohl.
Das würde ich auch eher bestätigen.
Wenn du wirklich, wirklich willst, kannst du mit viel , viel ausdauer es VIELLEICHT (mein reines Bauchgefühl das folgende ) schaffen:
Immer wieder lange, angeleinte, mit Abständen die dann varieren Spaziergänge mit den beiden Hunden zu machen. Mit lang meine ich lang. Und gemeinsame Sachen initieren, Erleben. TROTZDEM auch nach Spaziergängen die Beisskorbe bei BEIDEN an lassen wenn du den ultimativen (notwendigen) Schritt machst und die aufeinander läßt. Die müssen sich kennen lernen richtig auf die Hünsiche Art und Weise und da kann trotz Spaziergängen knallen. Es kann aber auch sein, dass nach eiem Komentkampf sich das relativiert. Es kann aber auch nicht so sein.
Ich glaube einfach da ist folgendes passiert:
- Firmengelände: Harras sein Revier. Wie du schon geschrieben hast: Labbi kennt er schon laaaaange. Daher akzeptiert in dem Revier.
- Neuer kommt dazu, der Schäfer, der Kontrolleti und Polizist in ihm, geht die Lage abzuschecken wird aber gehindert.
- Der Neuer sieht nur, Mensch / Herrchen beschützt, aha Gefahr!
- Die Hunde haben sich ohne Einwirkung nie kennen gelernt nun aber:
- Der Neue fühlt sich immer mehr heimisch in "seinem" Revier und markiert
- Harras wiederum sieht den nicht aber er riecht, ey der blöde hat WIEDER da gepinkelt, schnell drüber markieren, dem zeige ich
- Der Neue riecht Harras und denkt das gleiche
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. usw.
Mehr kann ich dir nicht raten. Ich glaube nicht das das sich nach der Kastration von dem Neuen ändert.
