Beiträge von ostholstein

Zitat von Waschbär

Und meine Frage wie die Beschreibung der Kruppe in einem Körbericht mit "normale Länge; normale Lage" zu deuten ist hast Du immer noch nicht beantwortet. Was hat sich der Laie darunter vorzustellen?

Eine Bewertung mit „normale Länge; normale Lage“ habe ich noch nicht gelesen, aber so viele Körberichte lese ich auch nicht.

Vielleicht wußte der Richter selber nicht, was er da schreiben sollte.

Unter normal versteht man normalerweise: „Nicht zu lang und nicht zu kurz“.

Ich hätte gern mal so einen Hund in Natura oder in einem Video gesehen, der so bewertet wurde.

Zitat von Waschbär

Ich weiß aber dass es Leute gibt die nicht selbst erkennen können was ihnen angeblich wichtig ist. Und die müssen dann in Körberichten nachlesen oder in Bezug auf die mentalen Eigenschaften eines Hundes sich an den Punkten orientieren, die Leistungsrichter in Prüfungen vergeben.

Die meisten Leute werden sich aber einen Körbericht anschauen, weil sie den Hund noch nicht gesehen haben.

Oder sie wollen sich über die Vorfahren des Hundes informieren, die zum Teil gar nicht mehr leben.

Zitat von Waschbär

Ich habe noch niemals nie mit einem Interessenten oder Welpenkäufer über die Kruppe geredet.... Wie gesagt, die interessiert mich auch bei einem Deckrüden nicht. Insofern was darüber im Körbericht steht.

Wirklich nicht?

Jeder Welpenkäufer will einen Schäferhund mit einen geraden Rücken haben, der auch gerade aussieht.

Hunde mit einer lang abfallenden Kruppe sehen doch aber irgendwie schräg aus, obwohl sie einen geraden Rücken haben.

Mona hat sich hier im Forum doch auch schon über die lange Kruppe bei ihren Hund ausgelassen.

Hunde mit einer kurzen Kruppe sehen doch viel gerader aus, so wie die Schäferhunde früher mal ausgesehen haben.

Und da muß man auch bei den Vorfahren der Zuchthunde schauen und das geht ohne Körbericht nun mal nicht. Es ist wie bei der HD, da können auch mal die Gene der Vorfahren wieder durchschlagen.

Da reicht es nicht, sich einfach nur die Zuchthündin anzuschauen.

Wenn einige der Vorfahren auch eine lange Kruppe hatten, dann können die Welpen der so tollen Zuchthündin auch eine lange Kruppe bekommen.

Da muß ich mich aber wirklich wundern, daß dich als Züchter die Kruppe nicht interessiert, nicht mal bei einem Deckrüden. Kein Interesse, ob die Vorfahren des Deckrüden eine lange oder kurze Kruppe hatten.

Mit absoluten Laien braucht man allerdings auch nicht über die Kruppe reden. Denen kann man auch Birnen andrehen, obwohl sie eigentlich Äpfel haben wollten.

Zitat von Waschbär

Ich habe noch nie einen Laien in Bezug auf den Kauf eines DSH-Welpen erlebt, dessen Priorität es war dass der Hund eine kurze Kruppe hat.

Nee, aber einen geraden Rücken wollen die Laien haben. Beim Laien zählt die Kruppe mit zum Rücken.

Zitat von Waschbär

Den Begriff "Kruppe" kennen die gar nicht, und was ein Körbericht ist wissen die auch nicht.

Aber deiner Ansicht nach sollen die Laien die HD-Befunde kennen und sich erarbeiten können.

Und mal kurz lesen, ob die Kruppe lang oder kurz ist, können die Laien deiner Ansicht nicht.

Und du gehst doch auch davon aus, daß die Erstorientierung schon lange erfolgt ist.

Die SV-Leute werden den Laien schon erklärt haben, was eine Kruppe ist.

Zitat von Waschbär

Und über die Erstorientierung sind wir doch schon lange hinaus. Es geht darum wie ein Welpenkäufer am besten vorgeht wenn er z.B. ein paar Züchter in seinem Umfeld lokalisiert hat (oder auch weiter weg) die zum Wunschzeitpunkt Welpen haben bzw. haben werden. Was soll er sich denn da noch andererleuts Hunde anschauen? Da schaut man sich doch lieber direkt die Mutterhündin und anderweitig nähere Verwandtschaft der Welpen aus den Würfen an, die evtl. für einen in Frage kommen.

Waschbär, was du da schreibst, das stimmt schon irgend wie alles.

Es hört sich aber so an:

„Wenn dein Wunschhund nicht dabei ist, nimm trotzdem einen von mir. Die sehen doch auch schön aus und mit denen kannst du auch alles machen.“

Manche Leute gehen auch diesen Kompromiss ein und werden glücklich mit dem Hund.

Wie ist dein Tipp aber, wenn jemand an seiner Wunschvorstellung festhält und keinen Kompromiss eingeht, z.B. bei einer kurzen Kruppe?

Da muß man den Züchter erst mal finden, der solche Hunde züchtet.

Die Kruppenlänge der Zuchthunde kann man mit den Körberichten über Generationen zurückverfolgen und so geeignete Züchter finden, die solche Hunde mit einer kurzen Kruppe züchten.

Ein Zuchthund mit einer kurzen Kruppe, der unter seinen Vorfahren welche hat mit einer lang abfallenden Kruppe, würde mir auch nicht so richtig passen.

Wenn man so einen geeigneten Züchter gefunden hat, dann kann der Kompromisslose zu dem Züchter fahren, ob ihm die Hunde auch gefallen.

Über weitere Tipps von dir wäre ich sehr dankbar, auch wenn es den Laien überforden sollte.

Zitat von Ellionore

Zitat von ostholstein

Zitat von Ellionore

man könnte auch beides kombinieren, also sich erste Infos über die Wunschrasse von Haltern auf einem Platz holen und dann sich über Züchter schlau machen und diese dann auch besuchen. Aber ich würde vermutlich mich erst mal ein lesen. Mir Info vom SV holen und so weiter.

Nichts anderes hatte ich geschrieben.

nur das es dir um den Rücken speziell geht. Ich finde es schlau sich mit Haltern über die Macken etc. auszutauschen. Mir wäre dabei der Rücken erst mal völlig egal. Sieht man doch wie oft im Internet der Mali als no go Hund gilt, unterhält man sich mit Haltern kommt dabei oft was anderes bei raus.

Und nein, ich habe auch geschrieben: "Man kann die Leute fragen, wie sich ihre Hunde benehmen und erziehen/ausbilden lassen."

Ja, es geht mir auch um den Rücken und Kruppe

Zitat von Ellionore

man könnte auch beides kombinieren, also sich erste Infos über die Wunschrasse von Haltern auf einem Platz holen und dann sich über Züchter schlau machen und diese dann auch besuchen. Aber ich würde vermutlich mich erst mal ein lesen. Mir Info vom SV holen und so weiter.

Nichts anderes hatte ich geschrieben.

Zitat von Waschbär

Zitat von ostholstein

"Man kann sich auch auf einen SV-Hundeplatz anschauen, welchen Hundetyp man schön findet."

Geh Du auf einen SV-Platz und schau Dir wahllos Hunde an, und lies von mir aus Körberichte. Ich jedenfalls empfehle weiterhin jedem Welpenkäufer sich die erwachsenen Hunde eines Züchters anzusehen, vor allem die Mutterhündin von der man evtl. einen Welpen erwerben möchte.

Was hast du gegen den SV-Platz?

Da kann man sich die verschiedenen Hundetypen anschauen und nicht nur einen Hundetyp beim Züchter.

Auf dem Platz kann man die Leute fragen, wie sich ihre Hunde benehmen und erziehen/ausbilden lassen. Ob ein HZ sich leichter vom Rehehetzen abrufen läßt wie ein LZ.

Da kann sich der absolute Laie erklären lassen den Unterschied zwischen langer Kruppe und kurzer Kruppe und sieht es dann auch bei den verschiedenen Hunden.

Da kann sich der absolute Laie ein Bild von den verschiedenen Hundtypen machen und sich entscheiden welchen Typ er am liebsten mag.

Da sieht er auch nicht nur einen Hund eines Types, sondern mehrere und nicht nur einen beim Züchter.

Dann wäre erst der nächste Schritt fällig und sich die Zuchthunde bei einem entsprechenden Züchter anzuschauen.

Diesen entsprechenden Züchter muß man aber erst mal finden und da sind einem die Körberichte und Telefonate mit dem Züchter im Bezug auf Kruppe behilflich, wenn man einen Hund mit kurzer Kruppe haben will.

Viele Laien machen auch gleich den zweiten Schritt und finden die Hunde vom Züchter schön, weil sie die anderen Schäferhundtypen noch nie gesehen oder kennengelernt haben.

Solche Laien machen dann auch kein Unterschied, ob sie sich eine Birne oder einen Apfel gekauft haben.

Waschbär, aber da wiederhole ich mich auch wieder.

"Man kann sich auch auf einen SV-Hundeplatz anschauen, welchen Hundetyp man schön findet."

Aber lassen wir es einfach mal gut sein.

Zitat von Waschbär

Wie die dabei aussehen... Das ist doch heutzutage alles kein Hexenwerk mehr und verschafft einen ganz wunderbaren ersten Eindruck in Bezug auf den Körperbau und auch das Gangwerk eines Hundes.

Aber man schaut sich doch nicht das Gangwerk und den Körperbau eines Hundes bei einem Züchter an, dessen Hundetyp man sowieso nicht haben will.

Ob die Zuchthunde nun eine kurze oder lange Kruppe haben, weiß man doch aus dem Körbericht oder aus dem Telefonat mit dem Züchter.

Die meisten Leute kaufen sich nun mal keine Birne, wenn sie einen Apfel haben wollen, obwohl sie von einer Birne auch satt werden.

Zitat von Knickohr

Naja gut....welcher Hundetyp gefällt, steht hier ja schon fest. Nur ist das allgemeine Schauen immer noch keine Hilfe bei der Züchtersuche. Dazu muss man sich halt schon die Hunde von dem Züchter ansehen, der in Frage kommen würde

Sorry, das habe ich überlesen.

Welcher Hundetyp gefällt denn?

HZ oder LZ mit kurzer Kruppe oder LZ mit langer Kruppe?

Und wenn der Laie weiss welchen Typ er will, dann braucht er doch nicht zu einem Züchter fahren, der LZ mit langer Kruppe züchtet, wenn er einen LZ mit kurzer Kruppe haben will.

Zitat von Waschbär

Es geht aber nicht darum was Du magst, sondern darum dass ein Laie einfacher feststellen kann ob ihm das Gebäude eines Hundes gefällt wenn er sich den Hund anguckt, anstatt dessen Körbericht zu lesen.

Ein Laie kann auch einfach zu einem SV-Hundeplatz fahren und gucken, welcher

Schäferhund-Typ ihm an besten gefällt und sich unzählige Videos im Internet anschauen.

Dafür braucht er nicht zu einem Züchter fahren.

Zitat von Waschbär

Ein Welpenkäufer kann aber auch einfach gucken ob ihm die erwachsenen Hunde eines Züchters vom Gebäude her gefallen. Dadurch kann er vermutlich sehr viel eher entscheiden ob ihm der jeweilige Typ Hund optisch gefällt oder nicht

Erwachsene Hunde werden mir auch vom Gebäude her nicht gefallen, wenn sie eine lang abfallende Kruppe haben. Das ist nun mal so und ich mag keine lang abfallenden Kruppen.

Zitat von Waschbär

"Sachkundige Anwendung" bedeutet dass der Hund auf diese Anwendung hin ausbildungstechnisch vorbereitet wurde (er also bereits ausgebildet ist und es nur noch um eine Absicherung des Ausbildungststandes auf Distanz geht)

Das sage ich die ganze Zeit doch, der Hund muß die Kommandos beherrschen.

Du nennst es Absichern, ich nenne es Donnerwetter. Wobei man es auch „Absichern mit einem Donnerwetter“ nennen könnte.

Und ein Donnerwetter mit einem Vibrator ist quasi nur ein Wachrütteln, damit der Hund wieder auf meinem Kommando reagiert.

Und was für den Vibrator gilt, gilt auch für die Wasserflasche, Klapperdose oder E-Tacker mit geringer Stromstärke.

Zitat von ECA

Und du glaubst ein Anfänger, der nicht mal HZ von LZ unterscheiden kann nach einem Blick auf die AT, kann einen Körbericht vernünftig lesen und bewerten?

Außerdem, nur weil der nicht komplett online steht, bin ich ja nicht gezwungen, los zu fahren und den Hund anzusehen. Wenn es mich interessiert, kann ich mich auch einfach mit dem Eigentümer in Verbindung setzen und den Körbericht anfragen.

Schaust du mal hier!

Zitat von ostholstein

Laien können auch keine Zuchtlinien im Bezug auf HD auswerten.

Wenn in einem Körbericht steht: "Hündin hat eine lang abfallende Kruppe", dann fahre ich da gar nicht erst hin. Solche Hunde mag ich nicht leiden.

Wer sich für einen Schäferhund kaufen will, sollte wissen was HZ und LZ ist.

Der sollte auch wissen , was eine kurze Kruppe und eine lange Kruppe ist.

Der sollte auch wissen wie solche Hunde aussehen.

Jeder, der lesen kann, sieht im Körbericht, ob dort lange Kruppe oder kurze Kruppe steht.

Der Rest des Körberichts interessiert doch gar nicht in Bezug auf die Kruppe.

Wenn jeder Züchter den Körbericht auf working dog veröffentlichen, dann brauchten potentielle Käufer sich nicht noch lange mit einem Züchter absabbeln, wo dann der Welpe sowieso nicht in Frage kommt.

Und dann braute ich auch nicht mehr die Züchter der Ahnen anzurufen, wie deren Hunde in Bezug auf der Kruppe aussahen.