Beiträge von gsdcanine

Zitat von Axman

Bzgl. der Philosophie fand ich vor ein paar Jahren, dass der RSV anscheinend eher die Ideale vertritt, wie ich sie mir für einen DSH und IGP vorstelle. Ob das tatsächlich der Fall ist sei dahingestellt. Gegen den SV habe ich einfach einen Groll, weil man über Jahrzehnte hinweg den DSH so gezüchtet hat, dass er mir nicht mehr gefällt und das nehme ich übel. Deshalb sind meine Aussagen über diese Dinge basierend auf meinem persönlichen Empfinden.

Was ist denn konrekt schlechter geworden? Die Gesundheit hat sich verbessert, und das Triebverhalten bei den meisten auch.

Zitat von Axman

Ich finde allerdings, man kann nicht von "den Ausbildungsmethoden eines Vereines" sprechen. Für die Ausbildungsmethode seines Hundes ist jeder einzelne HF selber verantwortlich.

Wenn man so dreht kann man auch nicht von Zuchtphilosophie sprechen , aber ich finde es hat schon Gewicht wenn das ein Vereinsoberst sagt.

Zitat von Axman

Der RSV hat sich als erstes zu Wort gemeldet und das Thema ernstgenommen. Das rechne ich denen an und es zeigt, dass es bei denen Leute gibt, denen was an dem Sport liegt. Also auch jetzt haben sie bei mir wieder einen Punkt mehr als der SV.

Ja ein gutes Marketing hat der RSV besonders bei Unbedarften Käufern, und wie schnell ein Verein auf Nachfragen reagiert spielt für mich als Welpenkäufer doch keine Rolle ich habe es noch nie verstanden sich so Zuchtvereine und Verpaarungen auszusuchen.

Zitat von Axman

der HZ DSH gefällt mir schlicht und einfach nicht,

Gefällt mir nicht ist kein ( Gutes) Argument sondern eine Subjektive Individuelle Meinung.

Zitat von Axman

Es überrascht mich nicht, wenn der SV kein Interesse an IGP Sport als Zuchtprüfung hätte. Der SV hat im Prinzip kein Interesse an echten Gebrauchshunden oder überhaupt vernünftige Gebrauchshundeeigenschaften in der Rasse DSH. Deshalb hat der SV wohl auch immer wieder Zuchtzulassungen erfunden, die ausserhalb des IGP stattfinden

Welcher Rassehundezuchtverein stellt den die Höchsten Anforderungen an Zuchttiere? Ah Richtig das war der SV und nicht der RSV 2000, im übrigen hat der RSV 2000 vor dem SV angefangen mit Hunden zu Züchten die keine IGP Prüfung bestanden haben immerhin passiert das ja sogar im Zwinger del Camino duro. Der SV hat Interesse an Leistungsstarken Gebrauchshunden ist der SV doch der Verein der erst als aller letztes die Möglichkeit gemacht ohne IGP oder HGH zu Züchten, im übrigen Gibt es Rüden die Laufen auf der BSP von denen würde ( Für einen Gebrauchshund im IGP) ich mir keinen Welpen holen und es gibt Rüden die laufen nur im Agi und von denen würde ich mir Welpen holen Punkte vererben sich nun mal nicht sondern nur Trieb und Nervenanlagen. Die Gebrauchshundeeigenschaften sind beim Show DSH i.D.r besser als beim Show Dobi oder Show Rotti ( Ich sag nur Timit Tor), züchtet die Aktuelle Vereinspräsidentin doch selber sehr Leistungsstarke LZ DSH.

Zitat von Axman

Es überrascht mich auch nicht, dass der RSV2000 der Verein ist, der als erstes drauf anspringt. Der Grund dass es diesen Verein überhaupt gibt, ist ja offenbar, dass die schon vor Jahrzehnten den Käse des SV et.al. nicht mehr mitmachen wollten. Ich bin zwar auch kein Super Fan des Gründers aber schon vor Jahren dachte ich, oh hoppla, vieles was die vertreten spricht mich deutlich mehr an als die Philosophie des SV.

Was läuft den im RSV besser als im SV? Wer sich im SV an Vereinsmeierei stört braucht an den RSV erst gar nicht denken viele ( Leistungs) Züchter dachten 2008 auch Endlich sind wir in einem Verein ohne die Hochzuchtschergen und so ziemlich jeder Züchter den ich kenne ist wieder in den SV eingetreten aus verschiedensten Gründen, teilweise ist der RSV auch nur eine One Man Show. Hier mal ein Praxisbeispiel für nach Ansicht von im RSV hohen Leuten eine gute Gebrauchshundeverpaarung ( Inzest) https://de.working-dog.com/breed/Raisers-192511 . Ich habe irgendwie das Gefühl viele Leute glauben über Vereine und ihre Zuchtphilosophie viel zu Wissen ohne jegliche Praxiserfahrung im SV oder RSV 2000. Die Ausbildungsmethoden im RSV bei denen schon Hunde in der UO starkes Meideverhalten gezeigt haben und in Grund und Boden gerichtet worden sind, sind sowieso ein eigenes Thema und auf der VDH DM oder anderen Veranstaltungen hatten die RSV Hunde eigentlich nicht den Hauch einer Chance. Soviel zum Thema: Die harten Arbeitshunde aus dem RSV machen die SV Hunde platt mit Links.

Ich habe die Videos nicht angeguckt und sehe gerade nur das Thumbnail, aber was auf dem Thumbnail steht ( Meine These...) ist schon mal Falsch weil der IGP Sport zwar zur Zuchtselektion genutzt wird die Prüfungsordnung aber nicht vom SV kommt sondern von der Entsprechenden FCI Kommission und zwar als Prüfungsordnung für eine Sportprüfung und nicht für eine Zuchtprüfung. Ein ehemaliger Vereinskollege hat zu mir auch mal gesagt: Ich mache seit 50 Jahren Hundesport und bei jeder Änderung der Prüfungsordnung wurde bisher Prophezeit dass der Rückgang der Gebrauchshundeeigenschaften folgen wird bei allen Gebrauchshunderassen und wo Stehen wir Heute? Bei den Rassen bzw Zuchtlinien die über den SCH bzw IGP Sport selektiert werden haben wir so gute Gebrauchshundeeigenschaften wie noch nie Zuvor und die Polemisten die angekündigt haben in 10 Jahren sind die Gebrauchshundeeigenschaften nicht mehr Vorhanden hatten Unrecht. Und der IGP Sport ist als Wettkampf gedacht und auch nicht als Zuchtprüfung falls eine Neue Prüfungsordnung den SV tangieren würde ( Was sie gar nicht tut) könnte er einfach seine eigene Prüfung machen.

Dieses Jahr ist zwischen dem 5 und dem 8 September die Siegerhauptzuchtschau in Nürnberg und zwischen dem 20 und 22 September in Heilbronn die BSP.

Zitat von Pepper

Was mir aber auffällt ist, das niemand Fragen stellt.

Ich hatte auch schon genug DSH mit denen man in der Berliner Innenstadt hätte wohnen können und ich habe auch schon Welpen aufgezogen und Ausgebildet die im Alltag ( nach deinen Beschreibungen) deinem Pepper sehr ähnlich waren, aber (!) einige Hunde die ich zur Ausbildung hatte haben mich auch gelehrt dass der Ansatz wenn man die von Woche 8 an richtig trainiert und aufzieht kommen die mit Fremdhunden auch spielerisch klar einfach Falsch ist und es mehr als Genug Hunde gibt bei denen sowas in einer mittleren Katastrophe enden kann weil vieles bei solche Hunden nur über Gehorsam geht.

Zitat von Pepper

Mir werden viel zu häufig erzieherische Fehler auf die rassebedingte Eigenart und Veranlagung geschoben.

Ein LZ DSH ist halt ein völlig anderer Hund als ein Goldie und darum finde ich dass das doch wichtig ist.

Zitat von Pepper

Lasst mal das Dokma vom Gebrauchshund stecken.

Man kann halt nicht abstreiten dass solche Hunde anders sind als Begleithunde

Zitat von Pepper

der ist total klar im Kopf".

Dies war in meiner Vorstellung immer ein Hund, dem man sehr gut beibringen kann, wo aufpassen muss und wo er der neutrale Beobachter ist.

Was klar im Kopf ist ist doch wieder Definitonssache in meinen Alltag mit EFH und großem Garten passen solche Hunde gut, aber natürlich muss es auch LZ DSH geben die leicht zu Händeln sind und ( Vernünftige Auslastung und Führung) in einer Wohnung leben können was mich halt stört sind Aussagen wie ``So kann man jeden Hund hinbekommen in jedem anderen Fall hat der HF versagt``

Sehr Missverständlich ausgedrückt bis aufs Blut verteidigen tuen die eher im Dienst( wobei auch solche Hunde zu der Umwelt passen müssen in der sie Leben), ich meinte damit dass man sich bewusst sein muss wofür Hunde gezüchtet worden sind und dass man nicht vergessen darf dass die allerwenigsten Heutigen Rassen in den letzten 120 Jahren darauf hingezüchtet worden sind alles und jeden Toll zu finden.

Zitat von Pepper

Du wirst Recht haben...Gebrauchshunde sind nichts für's normale Leben. Den Anspruch darf man nicht haben. Sie können das gar nicht leisten, wegen der Genetik. Das ist wie bei Springpferden, die kann man auch nicht normal reiten, die können nur springen. Dafür wurden sie namlich gezüchtet.

Sorry, mein Fehler...

Was ist den Normal? Ist es normal in Reizüberfluteter Innenstadtlage zu wohnen? Gebrauchshunde funktionieren auch wenn man in der Innenstadt wohnt, aber (!) um das zu Schaffen muss das von der 8 Lebenswoche an jemand anleiten der weiß was er da tut. Es ist halt fakt dass es beim längst nicht jedem DSH so einfach ist wie bei deinem ihn Innenstadttauglich hinzukriegen und Gebrauchshunde sind halt Schwieriger zu Händeln als Begleithunde. Ganz einfach Eigentlich wenn man sich immer noch bewusst ist dass Hunde Raubtiere sind als Caniden.

Zitat von Pepper

Meine Frage zum HSH laurete genau so.

Lernt der HSH nicht in seiner Ausbildung (er wird doch ausgebildet, oder kann der alles durch reine Genetik?) oder müsste es lernen, wann er im Rahmen seiner Aufgabe zu schützen hat und wann er im "Zivilmodus" ist.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen, es gibt Sachen wie Hütetrieb Schutztrieb etc die kann der beste Ausbilder nicht antrainieren. Beim Beutetrieb ist es auch so aber die Hunde sind eher sogar ungefährlicher und ungehorsamer wenn man sie im SD trainiert weil sie ihren Trieb kanalisieren können, ein Beispiel für einen (gefährlichen) Hund mit starkem un kanalisierten Trieb wäre etwa der Border Collie der Fahrradfahrer hinterherrennt.

Zitat von Pepper

Denn ich hätte persönlich ein echtes Problem, wenn mein Hund das griechische Restaurants plötzlich zur schützenswerten Zone deklariert und der Kellner mir mein Bier nicht mehr bringen kann.

Frag dich mal wofür der DSH ( und jeder andere ernstzunehmende Gebrauchshund) gezüchtet worden ist? Der DSH wurde als Hund des Schäfers gezüchtet er sollte sein Territorium bis aufs Blut verteidigen und eine hohe Kompromisslosigkeit besitzen. Seit ca 120 Jahren wird er auch auf dem Polizeidienst zuträgliche Eigenschaften selektiert ( die nicht Selten mit den Eigenschaften die an der Herde gefordert sind korrelieren) ein diesbezüglich sehr Informatives Buch wäre ``Der Deutsche Schäferhund in Wort und Bild`` das der Rittmeister höchstpersönlich verfasst hat, dass es nicht gut geht solche Hunde ( ohne Sachkundige Anleitung) dann in der Berliner Innenstadt in einer Plattbauwohnung zu halten dürfte sich meines erachtens nach von selbst verstehen der DSH ist halt kein Malteser.

Zitat von Harz2024

Ich wollte damit ja nur sagen, trotz Kontakten hat es sich irgendwann dahin gehend entwickelt, dass andere Hunde eben nicht als Buddys gesehen werden

Meiner Meinung nach wird Sozialisierung diesbezüglich oft überschätzt, die aller meisten Jungen Hunde ( Auch LZ DSH und Mali) sind Artgenossen gegenüber noch zugewandt wenn sie aber erwachsen werden und sich ihre Charaktereigenschaften entwickeln finden sie Artgenossen gerne zum Kotzen bei einigen gehen Fremdhund Begegnungen dann nur noch mit Gehorsam.

Zitat von Harz2024

ich glaube auch nicht, dass er einen Zweit Hund cool finden würde

Im eigenen Rudel ist es oft anders als bei Fremdhunden.

Ich weiß nicht wie viele LZ DSH du kennst aber Hunde die schwer zu händeln sind ( Das hat mit Auslastung meiner Meinung nach nicht viel zu tun viele Nichthundesportler die ich kenne machen mit ihren Hunden wesentlich mehr und kommen mit solchen Hunden trotzdem nicht klar solche Hunde muss man Händeln können und wollen) sind eher die Regel als die Ausnahme und auch solche Hunde können gesittet an anderen Vorbei gehen, aber wenn man darauf nicht von Anfang an hinsteuert mit aller Konsequenz die es braucht um einen Halbstarken Gebrauchshund zu erziehen dann geht es halt beim LZ DSH/Mali wesentlich schneller das ein Hund an der Leine probleme macht als z.B beim Labbi. Nur der Vollständigkeit halber: Oft fragen viele dann ja wieso man Hunde so züchten muss? Meine Antwort darauf lautet: Wer Gebrauchshundeeigenschaften nicht möchte sollte sich keinen Gebrauchshund kaufen und das völlig unabhängig von HZ/LZ oder DSH/Mali denn sowohl der DSH als auch der Mali werden seit 120 Jahren auf entsprechende Eigenschaften hinselektiert oder wie es früher in Körberichten hieß: Sicheres Wesen mit Kampftrieb und Härte. Heute heißt es TSB Triebstärke, Selbstsicherheit, Belastbarkeit.

Pepper Ich habe schon viele DSH zur Ausbildung gehabt und entweder bin ich völlig unfähig obwohl ich schon Verkorkste LZ DSH wieder hinbekommen habe in Sport und Alltag. Von daher mal meine Frage wie viele DSH kennst du wirklich? Und mit DSH meine ich Hunde aus SV/RSV Zucht die auch noch Gebrauchshundeeigenschaften haben. Oder behauptest du wirklich Gebrauchshund Labrador, Molossor oder Mops völlig wurscht alles Erziehung. Ich persönlich meine dass jeder Hund ( Hunde mit Gehinrtumor mal ausgenommen) an anderen Hunden gesittet vorbei laufen kann aber wer wirklich anhand eines einzigen DSH aus DDR Linien ( Die auf Gebrauchshundeeigenschaften seit der Wende nicht mehr hinselektiert werden erst recht nicht in den Dissi Verbänden) glaubt dass Hundehalter die mit DSH aus LZ Linien Probleme haben daran selber Schuld sind hat halt nicht so viel Ahnung, es gibt mehr als genug LZ Hunde da reicht es schon wenn du seit dem Welpenalter nicht entgegensteuerst. Oder glaubst du wirklich dass Genetik größtenteils Irrelevant ist? Das wäre eine These der alle großen Genetiker ( Hellmuth Wachtel und auch z.B Dr Irene Sommerfeld Stur) stark widersprechen würden, und wenn dem so wäre könnten Bundeswehr und Polizei einfach jeden x beliebigen Tierheimhund nehmen kann man ja trainieren, aber dem ist halt nicht so und deswegen muss ein Hund der für die Bundeswehr taugen soll gewisse Gebrauchshundeeigenschaften besitzen die man nicht antrainieren kann und bei anderen Charaktermerkmalen ist es genauso.

Zitat von Harz2024

Ja nur war es bei mir nur bislang immer so, dass die anderen Hunde nun einmal nicht angeleint waren.

Das ist natürlich eine bescheidene Situation ich gehe mittlerweile auch schon immer öfter auf unbeliebten Wegen alleine schon damit mir nicht so viele Tut Nixe entgegenkommen und in meinen 12 Jährigen reinbrettern wo ich immer dezent aufpassen muss dass er den Tut Nixen nicht zeigt wo der Hammer hängt.

Ich persönlich halte es mittlerweile so dass meine Hunde an Fremdhunde nicht mehr näher rankommen und nur noch mit einzelnen ausgesuchten Hunden Kontakt ( Hunde kommunizieren immer miteinander aber ihr versteht was ich meine) haben auf den Stress mir nach einer Eskalation einen Anwalt zu holen hab ich ehrlich gesagt überhaupt keinen Bock.

Yorick Natürlich ist es das aber nach irgendwelchen Grundsätzen muss man solche Gesetze ja aufstellen und das kann halt leider zu solchen Auswüchsen führen dass in Deutschland der sog. Täterschutz ein Problem ist ist denke ich gar keine Frage. Ich persönlich hoffe auch dass solche Gesetze überarbeitet werden aber das kann noch lange dauern.