Beiträge von gsdcanine

Zitat von Ruebchen

Weil der SV einer der ersten, wenn nicht sogar DER Erste Zuchtverein war, der das Thema HD in Angriff genommen hat und groß angelegte Studien, etc. mitgetragen hat.

Sprich: Der SV war der Erste, der "zugegeben hat", dass HD bei großen Hunderassen ein Problem ist, welches es zu erforschen galt!
Statt, dass man dankbar für diese Pionierarbeit ist, hat man der Rasse "die Schäferhundkrankheit" angedichtet.

Der erste, zurückgehen tut das auf Waldemar Köber ( Zuchtstätte aus Wattenscheid) https://www.aus-wattenscheid.de/ Reiter Über uns Schon 1959 ...

Zitat von Luna

Warum hat der der SV Deiner Meinung nach soviele Mitglieder verloren?

Weil der DSH kein Modehund mehr ist und obendrauf sehr Auslastungsbedürftig im Vergleich zu heutigen Begleithunden wie Maltesern. Die aller wenigsten Familienhundehalter haben bock darauf ihre Wochenenden im Hundeverein zu verbringen und die Komplette Zeit nach Feierabend, daran sind bei einigen die ich kenne schon Beziehungen kaputt gegangen weil die Frau/ der Mann auf so etwas überhaupt keinen Bock hatte.

Zitat von Luna

Warum existiert denn überhaupt die Meinung der Ottonormal Bürgern, dass es die Schäferhundkrankheit gibt? Weil es "nur" ein paar kranke DSH gibt?

Es gibt Ottonormal Bürger mitten in Deutschland die glauben dass Putin in der Ukraine eine Militärische Spezialoperation durchführt und die Nato der Aggressor ist um mal ein Beispiel aus einem anderen Lebensbereich zu nennen wo viele Leute mehr Meinung als Ahnung haben.

Zitat von Luna

Warum sieht der HZ DSH so dermaßen krank aus, dass man schon auf der Straße angesprochen wird, ob der auch die Schäferhundkrankheit hat?

Was krank aussieht ist schon wieder Subjektiv im Übrigen ist dieses mit der Schäferhundkrankheit ein Reines Vorurteil, aber Schubladendenken kann ja Spaß machen.

Zitat von Luna

Warum ist das so bei Axman im Verein, dass es da mind. 5 DSH mit schweren Gelenkserkrankungen gibt?

Ist der Verein von Axman jetzt ein Maßstab?

Zitat von Luna

, ich habe meine Meinung hier schon öfters kundgetan und mische in dieser Diskussion nicht mehr weiter mit. Da bin ich leider, als Betroffene bzw. Halter eines DSH mit schwerer HD, zu emotional.

Betroffene denken äußerst selten Rational und das ist auch nicht Schlimm aber mit einer Seriösen Diskussion hat das nichts zu tun.

@Harz 2024 Wer das will kauft sich meist eh den Mali.

Das bezweifele ich im Verhältnis der Welpenzahlen von Mali und DSH stark.

Zitat von Harz2024

Luna und Axman das was ihr wollt, dass wollen die meisten Menschen weltweit aber derzeit nicht kaufen.

Die Wollen den HZ DSH.

Einen Familienhund/WACHHUND und kann neben dem Rad laufen etc.

Der Markt regelt sowas, kann man hinterher trauern, oder wenn man unbedingt will in den jeweiligen Verein eintreten und mitmachen.

Es ist niemand gezwungen sich einen Hund aus V-Auslese Elterntieren zu kaufen, jeder Darf sich einen LZ DSH kaufen blöd nur dass viele Menschen mit einem Gebrauchshund der die Eigenschaften eines Kompromisslosen Gebrauchshundes anno Stehpanitz mitbringt überfordert sind.

Luna

Zitat von Luna

Natürlich schreibe ich emotional gsdcanine und das darf ich auc

Klar darfst du das aber man muss unterscheiden zwischen Rummeckern und sich Polemisch darüber Echauffieren wie schlimm es doch um den DSH steht und einer Sachlichen Diskussion zur Zuchtverbesserung.

Zitat von Luna

Aber wir waren früher ein toller Trupp an Hundesportlern und alle haben wir uns unterhalten, wenn wir uns auf Prüfungen usw.. getroffen haben. Das war noch eine riesengroße Hundesportfamilie, von sämtlichen Ortsgruppen und da hat man natürlich auch viel erfahren. ED gab es nicht und von HD hörte man nicht oft.

Ich würds noch nicht mal meinen Eltern verraten wenn ich einen Junghund aufgezogen hätte mit Starken (unerklärbaren) Gesundheitlichen Problemen auf einzelne Erfahrungen etwas zu geben ist sowieso Sinnlos weil man solche Faktoren nicht messen kann auch bekannt als Nostalgie.

Zitat von Luna

es ist ein Glückspiel, einen gesunden zu bekommen.

Das ist einfach völlig Falsch und eine Reine Verklärung der Realität.

Zitat von Luna

der heutige DSH (und das kann sich der SV auf die Fahne schreiben)

Wer zum.. ist den der SV? Der SV ist ein Verein der aus Mitgliedern besteht und diese Mitglieder formen den Verein, die Zucht und die Ausbildung weil der SV ein Demokratischer Verein ist. Von daher frage ich mich wenn du meinst: mit der SV: ober ob du damit den Verein als ganzes meinst

Zitat von Luna

Dass sich der DSH in den letzten 40 Jahren verbessert hätte, das glaube ich nicht.

Mit der Trennung der Linien hat der SV dem DSH gegenüber, verantwortungslos gehandelt.

Wer heute schreibt, dass sich alles im Vergleich zu früher gebessert hat, der kennt die früheren DSH nicht. Es gab nur wenige in meinem Umfeld mit HD (und ich war weiß Gott viel unterwegs auf Prüfungen und Pokalkämpfen) und ED gab es da noch gar nicht und auch keine DSH mit humpelnden Vorderbeinen aufgrund Gelenkserkrankungen.

Es hat sich nichts gebessert, eher verschlechtert und deswegen bin ich auch liebend gerne aus dem SV ausgetreten, weil ich den Schwachsinn dieser Zucht, mit keinem Pfenning unterstütz

Wenn du alle 40.000 DSH die alleine 1980 geboren worden sind persönlich kanntest Hut ab so viele kann ich nicht Kennenlernen mit einer 40 Stunden Woche. Glaubst du wirklich dass ED oder andere Gelenkskrankheiten auf den 29.08 97 in die Rasse sind oder auf dem 09.11.2000 per Homopäthischen Magnet Schwingungen? Die Krankheiten können die Heutigen Hunde nur haben weil die Früheren sie vererbt haben jegliche andere Theorie ist sinnlos und gleichzustellen mit der Theorie dass die Erde eine Scheibe ist. Viele Krankheiten konnte man gar nicht diagnostizieren wenn ein Hund früher mit 7 gehumpelt hat war der ein Alter Krüppel wenn heute ein 12 Jähriger DSH Humpelt ist das nach Meinung vieler ein Hochzuchtkrüppel. Meine Großmutter hat mir auch sinngemäß Erzählt wenn früher ein Hund schon Jung humpelte ist der nach dem Vorröntgen nie wieder Wach geworden. Auf mich wirken deine Aussagen im Übrigen Subjektiv und Emotional und keineswegs Sachlich und Rational. Wenn man über Gesundheit diskutiert muss man aber Rational bleiben bei allem anderen ist jegliche Diskussion für die Katz.

Zitat von Axman

Bzgl. der Philosophie fand ich vor ein paar Jahren, dass der RSV anscheinend eher die Ideale vertritt, wie ich sie mir für einen DSH und IGP vorstelle. Ob das tatsächlich der Fall ist sei dahingestellt. Gegen den SV habe ich einfach einen Groll, weil man über Jahrzehnte hinweg den DSH so gezüchtet hat, dass er mir nicht mehr gefällt und das nehme ich übel. Deshalb sind meine Aussagen über diese Dinge basierend auf meinem persönlichen Empfinden.

Was ist denn konrekt schlechter geworden? Die Gesundheit hat sich verbessert, und das Triebverhalten bei den meisten auch.

Zitat von Axman

Ich finde allerdings, man kann nicht von "den Ausbildungsmethoden eines Vereines" sprechen. Für die Ausbildungsmethode seines Hundes ist jeder einzelne HF selber verantwortlich.

Wenn man so dreht kann man auch nicht von Zuchtphilosophie sprechen , aber ich finde es hat schon Gewicht wenn das ein Vereinsoberst sagt.

Zitat von Axman

Der RSV hat sich als erstes zu Wort gemeldet und das Thema ernstgenommen. Das rechne ich denen an und es zeigt, dass es bei denen Leute gibt, denen was an dem Sport liegt. Also auch jetzt haben sie bei mir wieder einen Punkt mehr als der SV.

Ja ein gutes Marketing hat der RSV besonders bei Unbedarften Käufern, und wie schnell ein Verein auf Nachfragen reagiert spielt für mich als Welpenkäufer doch keine Rolle ich habe es noch nie verstanden sich so Zuchtvereine und Verpaarungen auszusuchen.

Zitat von Axman

der HZ DSH gefällt mir schlicht und einfach nicht,

Gefällt mir nicht ist kein ( Gutes) Argument sondern eine Subjektive Individuelle Meinung.

Zitat von Axman

Es überrascht mich nicht, wenn der SV kein Interesse an IGP Sport als Zuchtprüfung hätte. Der SV hat im Prinzip kein Interesse an echten Gebrauchshunden oder überhaupt vernünftige Gebrauchshundeeigenschaften in der Rasse DSH. Deshalb hat der SV wohl auch immer wieder Zuchtzulassungen erfunden, die ausserhalb des IGP stattfinden

Welcher Rassehundezuchtverein stellt den die Höchsten Anforderungen an Zuchttiere? Ah Richtig das war der SV und nicht der RSV 2000, im übrigen hat der RSV 2000 vor dem SV angefangen mit Hunden zu Züchten die keine IGP Prüfung bestanden haben immerhin passiert das ja sogar im Zwinger del Camino duro. Der SV hat Interesse an Leistungsstarken Gebrauchshunden ist der SV doch der Verein der erst als aller letztes die Möglichkeit gemacht ohne IGP oder HGH zu Züchten, im übrigen Gibt es Rüden die Laufen auf der BSP von denen würde ( Für einen Gebrauchshund im IGP) ich mir keinen Welpen holen und es gibt Rüden die laufen nur im Agi und von denen würde ich mir Welpen holen Punkte vererben sich nun mal nicht sondern nur Trieb und Nervenanlagen. Die Gebrauchshundeeigenschaften sind beim Show DSH i.D.r besser als beim Show Dobi oder Show Rotti ( Ich sag nur Timit Tor), züchtet die Aktuelle Vereinspräsidentin doch selber sehr Leistungsstarke LZ DSH.

Zitat von Axman

Es überrascht mich auch nicht, dass der RSV2000 der Verein ist, der als erstes drauf anspringt. Der Grund dass es diesen Verein überhaupt gibt, ist ja offenbar, dass die schon vor Jahrzehnten den Käse des SV et.al. nicht mehr mitmachen wollten. Ich bin zwar auch kein Super Fan des Gründers aber schon vor Jahren dachte ich, oh hoppla, vieles was die vertreten spricht mich deutlich mehr an als die Philosophie des SV.

Was läuft den im RSV besser als im SV? Wer sich im SV an Vereinsmeierei stört braucht an den RSV erst gar nicht denken viele ( Leistungs) Züchter dachten 2008 auch Endlich sind wir in einem Verein ohne die Hochzuchtschergen und so ziemlich jeder Züchter den ich kenne ist wieder in den SV eingetreten aus verschiedensten Gründen, teilweise ist der RSV auch nur eine One Man Show. Hier mal ein Praxisbeispiel für nach Ansicht von im RSV hohen Leuten eine gute Gebrauchshundeverpaarung ( Inzest) https://de.working-dog.com/breed/Raisers-192511 . Ich habe irgendwie das Gefühl viele Leute glauben über Vereine und ihre Zuchtphilosophie viel zu Wissen ohne jegliche Praxiserfahrung im SV oder RSV 2000. Die Ausbildungsmethoden im RSV bei denen schon Hunde in der UO starkes Meideverhalten gezeigt haben und in Grund und Boden gerichtet worden sind, sind sowieso ein eigenes Thema und auf der VDH DM oder anderen Veranstaltungen hatten die RSV Hunde eigentlich nicht den Hauch einer Chance. Soviel zum Thema: Die harten Arbeitshunde aus dem RSV machen die SV Hunde platt mit Links.

Ich habe die Videos nicht angeguckt und sehe gerade nur das Thumbnail, aber was auf dem Thumbnail steht ( Meine These...) ist schon mal Falsch weil der IGP Sport zwar zur Zuchtselektion genutzt wird die Prüfungsordnung aber nicht vom SV kommt sondern von der Entsprechenden FCI Kommission und zwar als Prüfungsordnung für eine Sportprüfung und nicht für eine Zuchtprüfung. Ein ehemaliger Vereinskollege hat zu mir auch mal gesagt: Ich mache seit 50 Jahren Hundesport und bei jeder Änderung der Prüfungsordnung wurde bisher Prophezeit dass der Rückgang der Gebrauchshundeeigenschaften folgen wird bei allen Gebrauchshunderassen und wo Stehen wir Heute? Bei den Rassen bzw Zuchtlinien die über den SCH bzw IGP Sport selektiert werden haben wir so gute Gebrauchshundeeigenschaften wie noch nie Zuvor und die Polemisten die angekündigt haben in 10 Jahren sind die Gebrauchshundeeigenschaften nicht mehr Vorhanden hatten Unrecht. Und der IGP Sport ist als Wettkampf gedacht und auch nicht als Zuchtprüfung falls eine Neue Prüfungsordnung den SV tangieren würde ( Was sie gar nicht tut) könnte er einfach seine eigene Prüfung machen.

Dieses Jahr ist zwischen dem 5 und dem 8 September die Siegerhauptzuchtschau in Nürnberg und zwischen dem 20 und 22 September in Heilbronn die BSP.

Zitat von Pepper

Was mir aber auffällt ist, das niemand Fragen stellt.

Ich hatte auch schon genug DSH mit denen man in der Berliner Innenstadt hätte wohnen können und ich habe auch schon Welpen aufgezogen und Ausgebildet die im Alltag ( nach deinen Beschreibungen) deinem Pepper sehr ähnlich waren, aber (!) einige Hunde die ich zur Ausbildung hatte haben mich auch gelehrt dass der Ansatz wenn man die von Woche 8 an richtig trainiert und aufzieht kommen die mit Fremdhunden auch spielerisch klar einfach Falsch ist und es mehr als Genug Hunde gibt bei denen sowas in einer mittleren Katastrophe enden kann weil vieles bei solche Hunden nur über Gehorsam geht.

Zitat von Pepper

Mir werden viel zu häufig erzieherische Fehler auf die rassebedingte Eigenart und Veranlagung geschoben.

Ein LZ DSH ist halt ein völlig anderer Hund als ein Goldie und darum finde ich dass das doch wichtig ist.

Zitat von Pepper

Lasst mal das Dokma vom Gebrauchshund stecken.

Man kann halt nicht abstreiten dass solche Hunde anders sind als Begleithunde

Zitat von Pepper

der ist total klar im Kopf".

Dies war in meiner Vorstellung immer ein Hund, dem man sehr gut beibringen kann, wo aufpassen muss und wo er der neutrale Beobachter ist.

Was klar im Kopf ist ist doch wieder Definitonssache in meinen Alltag mit EFH und großem Garten passen solche Hunde gut, aber natürlich muss es auch LZ DSH geben die leicht zu Händeln sind und ( Vernünftige Auslastung und Führung) in einer Wohnung leben können was mich halt stört sind Aussagen wie ``So kann man jeden Hund hinbekommen in jedem anderen Fall hat der HF versagt``

Sehr Missverständlich ausgedrückt bis aufs Blut verteidigen tuen die eher im Dienst( wobei auch solche Hunde zu der Umwelt passen müssen in der sie Leben), ich meinte damit dass man sich bewusst sein muss wofür Hunde gezüchtet worden sind und dass man nicht vergessen darf dass die allerwenigsten Heutigen Rassen in den letzten 120 Jahren darauf hingezüchtet worden sind alles und jeden Toll zu finden.

Zitat von Pepper

Du wirst Recht haben...Gebrauchshunde sind nichts für's normale Leben. Den Anspruch darf man nicht haben. Sie können das gar nicht leisten, wegen der Genetik. Das ist wie bei Springpferden, die kann man auch nicht normal reiten, die können nur springen. Dafür wurden sie namlich gezüchtet.

Sorry, mein Fehler...

Was ist den Normal? Ist es normal in Reizüberfluteter Innenstadtlage zu wohnen? Gebrauchshunde funktionieren auch wenn man in der Innenstadt wohnt, aber (!) um das zu Schaffen muss das von der 8 Lebenswoche an jemand anleiten der weiß was er da tut. Es ist halt fakt dass es beim längst nicht jedem DSH so einfach ist wie bei deinem ihn Innenstadttauglich hinzukriegen und Gebrauchshunde sind halt Schwieriger zu Händeln als Begleithunde. Ganz einfach Eigentlich wenn man sich immer noch bewusst ist dass Hunde Raubtiere sind als Caniden.

Zitat von Pepper

Meine Frage zum HSH laurete genau so.

Lernt der HSH nicht in seiner Ausbildung (er wird doch ausgebildet, oder kann der alles durch reine Genetik?) oder müsste es lernen, wann er im Rahmen seiner Aufgabe zu schützen hat und wann er im "Zivilmodus" ist.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen, es gibt Sachen wie Hütetrieb Schutztrieb etc die kann der beste Ausbilder nicht antrainieren. Beim Beutetrieb ist es auch so aber die Hunde sind eher sogar ungefährlicher und ungehorsamer wenn man sie im SD trainiert weil sie ihren Trieb kanalisieren können, ein Beispiel für einen (gefährlichen) Hund mit starkem un kanalisierten Trieb wäre etwa der Border Collie der Fahrradfahrer hinterherrennt.

Zitat von Pepper

Denn ich hätte persönlich ein echtes Problem, wenn mein Hund das griechische Restaurants plötzlich zur schützenswerten Zone deklariert und der Kellner mir mein Bier nicht mehr bringen kann.

Frag dich mal wofür der DSH ( und jeder andere ernstzunehmende Gebrauchshund) gezüchtet worden ist? Der DSH wurde als Hund des Schäfers gezüchtet er sollte sein Territorium bis aufs Blut verteidigen und eine hohe Kompromisslosigkeit besitzen. Seit ca 120 Jahren wird er auch auf dem Polizeidienst zuträgliche Eigenschaften selektiert ( die nicht Selten mit den Eigenschaften die an der Herde gefordert sind korrelieren) ein diesbezüglich sehr Informatives Buch wäre ``Der Deutsche Schäferhund in Wort und Bild`` das der Rittmeister höchstpersönlich verfasst hat, dass es nicht gut geht solche Hunde ( ohne Sachkundige Anleitung) dann in der Berliner Innenstadt in einer Plattbauwohnung zu halten dürfte sich meines erachtens nach von selbst verstehen der DSH ist halt kein Malteser.

Zitat von Harz2024

Ich wollte damit ja nur sagen, trotz Kontakten hat es sich irgendwann dahin gehend entwickelt, dass andere Hunde eben nicht als Buddys gesehen werden

Meiner Meinung nach wird Sozialisierung diesbezüglich oft überschätzt, die aller meisten Jungen Hunde ( Auch LZ DSH und Mali) sind Artgenossen gegenüber noch zugewandt wenn sie aber erwachsen werden und sich ihre Charaktereigenschaften entwickeln finden sie Artgenossen gerne zum Kotzen bei einigen gehen Fremdhund Begegnungen dann nur noch mit Gehorsam.

Zitat von Harz2024

ich glaube auch nicht, dass er einen Zweit Hund cool finden würde

Im eigenen Rudel ist es oft anders als bei Fremdhunden.