bleib doch lieber beim Futter vom Züchter. Die paar Monate werden jetzt deinen Fußabdruck auch nicht gravierend verändern. Wenn die Welpen/ Junghundphase vorbei ist kannst du doch problemlos wechseln.
Auch das Futter vom Züchter liegt nicht bei 1,7:1 - 2:1 Ca/P sondern bei 1,5 glaube ich
Ich glaube du machst dir echt zu viele Gedanken. Es wird vermutlich mit fast jedem Welpenfutter ein gesunder Hund rauskommen.
Vermutlich hast du Recht, ja.
Alles anzeigenIch möchte dir nicht zu nahe treten, aber dein Welpe wächst "jetzt".
Gerade bis die Hauptwachstumsphase abgeschlossen ist benötigt er die entsprechenden Stoffe im passenden Verhältnis.
Waschbär hat dir ausführlich das benötigte Wissen an die Hand gegeben.
Ich kann die ethischen Hintergründe, die dich bei der Futterfrage bewegen absolut nachvollziehen, aber du machst die Welt nicht schlechter, wenn du mal 6-7 Monate kein "Bio" fütterst ... zumal in "Bio" auch nicht immer annähernd so viel Bio steckt wie man es sich ethischen korrekterweise wünschen würde.
Mir geht es nicht in erster Linie um Bio, sondern vor allem auch um die Freilandhaltung der Tiere. Das Futter, das wir ausprobieren möchten (Canisalpha) ist auch nicht biologisch.
Was mich ein bisschen wundert ist dass ich bisher kein Futter mit guten Inhaltsstoffen gefunden habe, das ein Ca/P-Verhältnis mit 1,7:1 - 2:1 hatte. Auch Josera, wovon hier so viele schreiben, hat das Welpenfutter mit 1,3:1. Also entweder machen die Hersteller was falsch oder die Angabe ist nicht richtig?
bleib doch lieber beim Futter vom Züchter. Die paar Monate werden jetzt deinen Fußabdruck auch nicht gravierend verändern. Wenn die Welpen/ Junghundphase vorbei ist kannst du doch problemlos wechseln.
Auch das Futter vom Züchter liegt nicht bei 1,7:1 - 2:1 Ca/P sondern bei 1,5 glaube ich
Vielleicht wäre eine Ergänzung mit Eierschalenmehl (https://www.barfers-wellfood.d…C4yMDI0KzA2JTNBMjAlM0EzMA) sinnvoll um von aktuell 1,3:1 auf 1,7:1 - 2:1 zu kommen.
Nur weiß ich gerade nicht wie ich das dosieren bzw. genau berechnen soll. Hat da jemand eine Idee?
Aktuell bekommt sie ja das Futter Bio Junior Geflügel von Defu mit 1,45 % Calcium, 1,1 % Phosphor (1,3:1), 250 g pro Tag.
Und danach dann Canisalpha Fisch Spezial mit 1,3 % Calcium und 1 % Phosphor (1,3:1), 250 g pro Tag. Sollte das Eierschalenmehl beispielsweise zur Ergänzung mit Calcium passen, würden wir es so in etwa 1,5 Wochen zu füttern beginnen.
Sehr schade, dann werden wir Canisalpha erst nach der Wachstumsphase ausprobieren, hab echt länger gesucht 
Wir haben uns jetzt länger darüber Gedanken gemacht und einen guten Mittelweg gefunden, in dem wir unsere Wünsche und die Gesundheit und artgerechte Ernährung der Kleinen so gut es geht berücksichtigen. Canisalpha hat uns überzeugt, das werden wir füttern. Danke für alle Anregungen und auch die Kritik!
klingt gut.... und nicht vegan
Naja... Lediglich bei einer der Sorten = "Pur (Hühnchen)" liegt der Ca/P-Gehalt mit 1,55:1 am unteren Level dessen was in einem Futter während der Aufzuchtphase enthalten sein sollte. Empfohlen wird im Wachstum ein Ca/P-Verhältnis im Bereich von 1,5:1 bis 2:1. Wobei der Ca-Bedarf am Anfang der Wachstumsperiode höher ist und gegen Ende des Wachstums abnimmt. D.h. in der Hauptwachstumsphase ( = bis der Hund seine Endgröße weitgehend erreicht hat, beim DSH so im Alter von ca. 6 bis 8 Monaten) sollte ein Futter gegeben werden welches in Bezug auf das Ca/P-Verhältnis eher so bei 1,7:1 bis 2:1 liegt. Während das Ca/P-Verhältnis anschließend bis zum Ende des Wachstums eher so im Bereich von 1,5:1 bis 1,7:1 liegen kann (wobei ein höherer Ca-Gehalt vom Organismus im Wachstum toleriert wird; im Gegensatz zu einer Ca-Unterversorgung, weil dann das P die Ca-Aufnahme zusätzlich noch hemmt und sogar für einen Ca-Abbau in den Knochen sorgt).
Erst bei erwachsenen Hunden liegt das optimale Ca/P-Verhältnis bei ca. 1,3:1. Und in dem Bereich liegen die anderen CanisAlpha-Sorten.
Vielen Dank für den Hinweis! Das Futter, das sie im Moment bekommt (Defu Bio Hundefutter Junior Geflügel) liegt auch bei einem Calcium/Phosphor-Verhältnis von 1,3. Also nicht so ganz optimal? Hättest du denn eine Empfehlung für ein sehr hochwertiges Welpenfutter aus Freilandhaltung, eventuell auch biologisch?
Alles anzeigenHunde sind Omnivoren, d.h. Allesfresser. Sie haben ebenfalls Enzyme um pflanzliche Nahrung gut zu verstoffwechseln.
Hunde gehören zur biologischen Ordnung der Raubtiere = Carnivora. Dadurch dass Haushunde ein paar wenige genetische Sequenzen mehr besitzen als der Wolf bezüglich der Verstoffwechselungsfähigkeit von Kohlenhydraten (wobei auch das noch mal rassebedingt verschieden ist) werden sie nicht zu Herbivoren. Die Basis ihrer Ernährung sollte aus tierischen Proteinen bestehen.
Auch wenn es einige wenige Hunde gibt die mit einer (angeblich) veganen Ernährung relativ alt geworden sind bedeutet das nicht dass das verallgemeinert werden kann. Johannes Heesters hat 90 Jahre lang gequalmt wie ein Schlot und ist trotzdem 108 Jahre alt geworden. Trotzdem gehört Rauchen zu den größten Risikofaktoren für die Entstehung von Lungenkrebs und unzählige Menschen sterben jedes Jahr an den Folgen des Rauchens.
Auch finde ich an einem 10 oder 12 Jahre alten Berner Sennenhund nichts ungewöhnliches. Diese Rasse hat statistisch gesehen tatsächlich ein relativ niedriges Durchschnittsalter. Das liegt daran dass es bei ihr einige genetisch bedingte Erkrankungen gibt die frühzeitig zum Tod führen können, z.B. das sehr aggressive histiozytäre Sarkom. Betroffene Hunde sterben sehr früh und senken dadurch natürlich das durchschnittlich errechnete Lebensalter der Rasse. Aber die Hunde, die nicht betroffen sind, werden i.d.R: deutlich älter. Fast alle Berner Sennenhunde, die ich kannte, wurden 12 Jahre und älter. Und von denen wurde nicht einer vegan ernährt.
Zu dem angeblichen Gesundheitsfaktor durch vegane Ernährung: Der Vater einer Kollegin von mir war Veganer (aus religiösen Gründen). Das war einer der kränkesten Menschen die ich kennen gelernt habe. Auch andere Mitglieder aus der Familie meiner Kollegin waren zeitlebens krank (und alle Veganer). Wenn vegane Ernährung bzw. der Verzicht auf Milch und Milchprodukte im Erwachsenenalter so dermaßen gesund sein soll, dann frage ich mich warum es in Indien so viele kranke Menschen gibt.
Vor ein paar Jahren gab es an der Uni in Gießen eine interessante Vorlesung über die Entstehung der Haustierrassen und ihre Verbindung mit der Evolution des Menschen. Interessant ist dass sich der Gendefekt, durch den die meisten Europäer laktosetolerant sind, parallel zur Ausbreitung der Haltung von Hausrindern entwickelt hat. Weil dieser Gendefekt seinen Trägern, in Verbindung damit dass Milch und später auch Milchprodukte zur Verfügung standen, einen evolutionären Vorteil verschafft hat. Betroffene Menschen waren gesünder = überlebensfähiger und fruchtbarer gegenüber denen, die nicht an diesem Gendefekt "litten" bzw. denen keine Milch für ihre Ernährung zur Verfügung stand.
Natürlich kann man sich entscheiden auf den Verzehr von Milch/Milchprdukten und Fleisch und/oder Fisch, Eier usw. zu verzichten. Aus welchem Grund auch immer. Völlig legitim. Das sollte aber jeder selbst entscheiden. Was für mich beinhaltet dass man weder Kindern noch Haustieren diese Ernährungsweise aufdrängt.
Und sorry.... Wer sich einen Hund an schafft sollte als erwachsener Mensch schon vorher wissen dass dieser Ressourcen verbraucht. Ein Hund frisst, man verfährt für ihn Energie, für und durch ihn wird jede Menge Abfall produziert, er belastet durch seinen Urin die Umwelt (und wenn er mal krank ist ist dieser Urin oft noch mit Medikamentenrückständen belastet) usw. Und ja, man weiß er frisst tote Tiere... Sich erst nach dem Kauf eines Hundes (wie lange hast Du den Hund jetzt?) über so etwas Gedanken zu machen und dann die Welt dadurch retten zu wollen diesen Hund dann nicht artgerecht zu ernähren halte ich für ganz schön blauäugig und unüberlegt.
Vegan ernähren ist nicht gleich vegan ernähren 
Genau wie Barfen nicht gleich barfen ist. Bei beiden Ernährungsweisen kann äußerst viel falsch gemacht werden. Trotzdem danke für deine Antwort!
Wir haben uns jetzt länger darüber Gedanken gemacht und einen guten Mittelweg gefunden, in dem wir unsere Wünsche und die Gesundheit und artgerechte Ernährung der Kleinen so gut es geht berücksichtigen. Canisalpha hat uns überzeugt, das werden wir füttern. Danke für alle Anregungen und auch die Kritik!
i
Eure Anregungen oder Denkanstöße basieren auf den wenigen Fakten, die ich geschrieben habe. Aber nur wir sind in der Lage eine gute Entscheidung für unser Leben zu treffen, unter Einbeziehung aller Aspekte die euch völlig unbekannt sind
Worauf möchtest du mit dieser Aussage hinaus? Ich hab dir beispielsweise die Idee gegeben BEIDES anzubieten. Mich würde deine Meinung dazu interessieren!
Des Weiteren lauten deine Argumente ja zB dass normales Futter qualitativ schlecht sei. Wieso vergleichst du die vegane Ernährung fairerweise nicht mit einer qualitativ hochwertigen normalen fleischhaltigen Ernährung oder suchst du eigentlich nur Argumente, die dich in deiner Idee bekräftigen?
Beides anzubieten ist eine Option, die durchaus denkbar ist. Eine richtig fleischbasierte Ernährung käme für uns nur in Frage wo eben diese Aspekte wie Massentierhaltung und derlei Dinge nicht gegeben sind. Das steht auch noch zur Diskussion, wir informieren uns ebenfalls in diese Richtung.
Alles anzeigenAlles anzeigenWenn du keine billigen Füllstoffe oder sonstige Unerwünschten Zutaten im Hundefutter haben willst, füttere Fleisch. Dann kannst du deine Zusatzstoffe selbst auswählen.
Der Hund war ja schon da als das Gespräch stattgefunden hat, also ist "dann schaffe ich mir keinen Hund an" schonmal hinfällig
In dem Fall ist dann die Überlegung den Hund wieder abzugeben eine Alternative.
Zum Rest bemühe ich mich nicht zu sagen.
Der Kommentar mit dem Hund abgeben ist ja völlig daneben. Vor allem wenn man sich als Halter umfassend informiert und das Beste für den Hund unter Einbeziehung vieler verschiedener Aspekte möchte. Das ist mehr als man von einigen Hundehaltern behaupten kann.
Überlegen ob man einen Fleischfresser Vegan ernähren soll oder nicht, ist nicht umfassend Informieren, da ist schon eine der wichtigsten Informationen verloren gengangen.
Oder halt einfach übergangen worden, so wie viele andere Anregungen die nicht ins eigene Bild passen (siehe auch ältere Beiträge).
Anregungen zu bekommen, darüber nachzudenken, sie vielleicht teilweise mit in die Entscheidung einfließen zu lassen ist das Eine, wie das Resultat letztlich aussiehst etwas völlig anderes.
Eure Anregungen oder Denkanstöße basieren auf den wenigen Fakten, die ich geschrieben habe. Aber nur wir sind in der Lage eine gute Entscheidung für unser Leben zu treffen, unter Einbeziehung aller Aspekte die euch völlig unbekannt sind.
Alles anzeigenIch lebe in erster Linie aus Gründen des Tierwohls selbst vegan.
Ich kann mich aber nicht auf meine Tierliebe und auf Tierwohl berufen, wenn ich meine eigenen Tiere nicht artgerecht ernähre.
Und ja, der Hund ist ernährungstechnisch nach 15.000-39.000 Jahren (die Forscher sind sich sehr uneins) Domestizierung kein Wolf mehr. Trotzdem braucht er Fleisch.
Ich persönlich habe schon ein schlechtes Gewissen, dass ich dem Hund Trockenfutter vorsetze und dem Kater Futter aus ner Tüte.
Leider war barfen trotz Begleitung durch eine Ernährungsberaterin bei uns eine Katastrophe (Kobold verträgt einfach keine frischen Innereien, egal von welchem Tier). Sonst wäre ich dabei geblieben.
Und auch bei Trockenfutter habe ich die Möglichkeit Futter in Bio-Qualität zu besorgen, wenn ich hier wert darauf lege.
Aber einen Hund oder gar eine Katze vegan zu ernähren hat mal so gar nichts mit Tierliebe zu tun, weil es einfach nicht den Bedürfnissen meines Tieres entspricht.
Edit: Auch meine Kinder leben nicht vegan, da auch der Mensch - insbesondere im Wachstum - auf tierisches Eiweiß angewiesen ist. Ich habe hier das "Glück", dass die Kinder in der Tagesbetreuung und auch wenn sie beim Vater sind "ganz normal" essen, so dass ich zu Hause bedenkenlos vegan kochen und einkaufen kann. Wäre dem nicht so und sie würden ausschließlich bei mir essen, würde ich ihnen Fleisch und Milchprodukte geben.
So wie ich mich eben auch darum kümmere, dass mein Hund und mein Kater ihr "Fleisch" (in Anführungszeichen wegen der Darreichungsform) bekommen.
Vielen Dank für deine Antwort. Ich kann das gut nachvollziehen.
Ich habe nicht gesagt dass ich sie letztlich vegan ernähren werde. Ich mache mir gerade Gedanken darüber. Wie Ihre Ernährung letztlich aussehen wird, wird die Zeit zeigen.
Danke für die Antworten, auch an Alle anderen. Zum Glück kann ich mit Kritik gut umgehen und mir letzten Endes meine eigene Meinung bilden.
Alles anzeigenNochmal, du entscheidest FÜR DICH, was du essen möchtest. Der Hund MUSS das zu sich nehmen, was du ihm vorsetzt.
Die Natur hat entschieden, Hunde sind Fleischfresser und deshalb sind Zähne, Magen, Darm, sämtliche Enzyme etc auf Fleischnahrung ausgelegt. Warum muss der Hund aufgrund deiner Weltanschauung nun zum Veganer werden? Das hat die Natur so auch nicht vorgesehen.
Man kann sich alles schön reden wenn man will und sich zu seiner Meinung passende Argumente suchen. Das heisst noch lange nicht, dass sie richtig sind.
Von wenigen angeblichen Erfahrungswerten davon auszugehen, dass der Hund eine längere Lebenserwartung hat, ist eine steile These.
Hunde sind Omnivoren, d.h. Allesfresser. Sie haben ebenfalls Enzyme um pflanzliche Nahrung gut zu verstoffwechseln.
Und die Ernährung des Hundes muss nicht nur für unseren Hund passen. Da spielen die "Nutztiere", die Auswirkungen auf unsere Umwelt und viele Faktoren mehr mit rein.
Ich gehe nicht automatisch davon aus dass eine vegane Ernährungsweise beim Hund zur Lebensverlängerung führt. Aber ich mache mir Gedanken über die Fälle, von denen ich selbst weiß, wo die Ernährung eine Rolle spielen könnte.
Wenn du keine billigen Füllstoffe oder sonstige Unerwünschten Zutaten im Hundefutter haben willst, füttere Fleisch. Dann kannst du deine Zusatzstoffe selbst auswählen.
Der Hund war ja schon da als das Gespräch stattgefunden hat, also ist "dann schaffe ich mir keinen Hund an" schonmal hinfällig
In dem Fall ist dann die Überlegung den Hund wieder abzugeben eine Alternative.
Zum Rest bemühe ich mich nicht zu sagen.
Der Kommentar mit dem Hund abgeben ist ja völlig daneben. Vor allem wenn man sich als Halter umfassend informiert und das Beste für den Hund unter Einbeziehung vieler verschiedener Aspekte möchte. Das ist mehr als man von einigen Hundehaltern behaupten kann.
Alles anzeigenNunja, meine Meinung ist diese: Möchte ich meinem Hund kein Fleisch verfüttern, dann schaffe ich mir keinen Hund an... Ich ernähre ja z.B. ein Kanichen auch nicht mit Fleisch...
Es stimmt zwar dass Hunde Kohlenhydrate besser verstoffwechseln können als Wölfe (wobei das aber auch noch mal rassebedingt ist; z.B. Abkömmlinge nordischer Schlittenhundrassen vertragen eine kohlenhydratreiche Nahrung deutlich weniger gut als z.B. Hütehundrassen). Trotzdem bleibt die Basis der Ernährung nun mal Fleisch, Innereien und Knochen. ABER prinzipiell kommt jeder Hund ernährungstechnisch gut mit dem natürlichen Nahrungsspektrum von Wölfen gut zurecht. Und nicht selten deutlich besser als mit vielen kohlenhydratüberladenen Fertigfuttermitteln. Z.B. für Hunde die an Arthrose leiden oder Tumorerkankungen ist eigentlich nichts besser als ein ausgewogene Rohfütterung ohne Kohlenhydratquellen.
Mir ist auch keine wirklich seriöse Studie bekannt zur veganen Ernährung von Hunden. Eine solche müsste ja über viele Jahre laufen mit sehr vielen Hunden verschiedener Rassen, damit man einen Vergleich hätte zwischen Hunden der einzelnen Rassen, die von Welpe an vegan aufgezogen wurden vs. Hunden, die von Welpe an fleischbasiert ernährt wurden. Und nicht nur das, man müsste die Gruppen noch einmal unterteilen in "normale Haushunde" und "Arbeitshunde", die unterschiedliche Leistungen erbringen müssen.
Ich bin auch immer skeptisch über Angaben zum Alter und zur Ernährung einzelner Hunde. Mal ganz ehrlich: Wem war denn vor 27 Jahren "vegan" ein Begriff? Und hat da schon seinen Hund strikt vegan ernährt? Die Ernährung von Hütehunden auf den Höfen war traditionell schon immer eher kohlenhydratlastig. Aber vegan wurden die Hunde trotzdem nicht ernährt. Auch wenn sie Fleisch meist eher nur an Schlachttagen und kurz danach bekamen, so landeten doch oft z.B. "Windeier" im Hundenapf, das Milchwasser nach dem Ausspühlen von Milchkannen & Co., die Hunde haben in der Umgebung des Hofes manchmal die Eier von Hühnern oder Vögeln gefunden, so manches Nagetier von der Maus bis zum Kaninchen erlegt usw. "Vegan" ist anders...
Einen Welpen einer größeren Rasse, bei der Skeletterkrankungen wie HD und ED auftreten können, vegan aufzuziehen halte ich für gewagt. Würde man als gewerblicher Tierhalter Welpen vegan ernähren wollen müsste man dafür vermutlich einen genehmigungspflichtigen Tierversuchsantrag an das zuständige Regierungspräsidium stellen, der sehr gut begründet sein müsste. Ich würde diesbezüglich mit meinem Tier keine Experimente machen wollen.
Der Hund war ja schon da als das Gespräch stattgefunden hat, also ist "dann schaffe ich mir keinen Hund an" schonmal hinfällig
Ich bin eigentlich deiner Meinung. Aber selbst wenn die Hunde damals auch nur sehr fleischreduziert ernährt wurden, warum wurden sie dann so alt? So schädlich kann es ja dann nicht sein. Das wundert mich eben. Und vor allem bei dem Berner Sennenhund, der jetzt schon 10 Jahre alt ist, wundert es mich auch. Laut Tierhalter wurde er von Klein an vegan ernährt 
... Wie kommt es dass er für einen Berner Sennenhund ein ziemlich hohes Alter erreicht hat, wo viele nicht einmal ihren 8. Geburtstag erleben? Das macht mich stutzig. Und dann eben noch vegan.
Meine Überlegung war dass eine auf den Hund zugeschnittene, vegane Ernährung vielleicht im Resultat gesehen gesünder ist als das Futter das die meisten Hunde heutzutage bekommen, bestehend aus minderwertigen Zutaten wie Getreide als billigem Füllstoff (oft noch belastet mit Fungiziden, Gentechnik, etc.), Zucker als Geschmacksverstärker und Konservierungsmittel, Schlachtabfällen, etc. Anders kann ich mir vor allem die verlängerte Lebensdauer und die Fitness beispielsweise jetzt bei den zwei Hunden aus ihrer Praxis nicht erklären. Sicherlich spielen da mehrere Faktoren mit rein, wobei die Ernährung durchaus einen großen Anteil der Gesundheit ausmacht. "Du bist was du isst", so nach dem Motto.
Ich denke auch, dass das natürlichste (und vielleicht auch noch gesündere?) für den Hund die eigene Nahrungsbeschaffung im Sinne von freier Jagd ist. Nur ist das heutzutage kaum mehr möglich und auch nur sehr selten gewollt. Da hat man dann logischerweise den Fall von Massentierhaltung und all den Problemen, die der Mensch durch seine Profitgier verursacht hat, nicht. Das war sicherlich von der Natur nicht so gedacht
Wie beispielsweise auch das Trinken von Kuhmilch. Wie der Name schon sagt - Milch von einer Kuh für ihr Kalb, das einmal 600 kg wiegen soll. Nicht für einen Menschen mit 80 kg gedacht. Genau wie Muttermilch von einer Frau für ihr Baby bestimmt ist.
Trotzdem möchte uns die Nahrungs-, und Säuglingsernährungsindustrie glauben machen, dass das etwas ganz essentielles für unsere Gesundheit ist. Von der Natur sicherlicht nicht für uns vorgesehen.
Man bedenke mal wie krank unsere Gesellschaft eigentlich geworden ist. Wer würde denn einer Mutter nach der Geburt das Baby wegnehmen, sie an Milchzapfmaschinen anschließen, die Milch verkaufen und das Baby zur Schlachtung für die Produktion von Babyfleisch geben? Nichts anderes tut die Milch- und daraus resultierende Kalbfleischindustrie ja. Das ist vollkommen irre und die Leute machen sich keine Gedanken darüber. Für sie ist das normal. Man hat schon immer Milch, Joghurt, Sahne gegessen. Gehört dazu.
