Beiträge von Secans

Ich bin mal ganz fies. Wenn ich beobachte, woran es vor allem scheitert, dann sind die Gründe eher im Bereich der Grenzen und Erziehung zu finden.

Niemand verlang, dass ein Hund das Holz perfekt hält oder super schnelle Übungen zeigt, wenn es ums bestehen geht.

Schwieriger wird es eher, wenn die Hunde Ideen und Hobbys abseits von Mitarbeiten entwickeln. Einfach mal die Fährtenarbeit einstellen, weil da war ja wild auf dem Acker, nicht liegen bleiben, weil der andere Hund ist doof, usw. und das ist am Ende des tages Einfach gehorsam und Grenzen, die nicht mehr gesetzt werden. Ganz abseits von Hilfsmitteln.

Und nein, da hilft es nicht immer, dass man die Hunde stärker motiviert. Ich kenne da ganz traurige Beispiele, wo es am Sport gescheitert ist, weil das Märchen geglaubt wurde, dass es alles nur noch nett ginge. Und mit gescheitert meine ich: Angst und gebissen vom eigenen Hund und solche Späße.

Ist eure Erfahrung denn echt, dass es am Schutzdienst scheitert?

Die SPr-1 ist meiner Erfahrung nach noch die leichteste der drei Disziplinen. Scheitern tut es eher an der Fährte oder der Unterordnung.

Ich meine, in der Spr-1 muss man ja wirklich kaum was machen, ein Hund der halbwegs bellt und beißt besteht doch schon. Man kann überall abholen und die Leine nutzen.

Manch ein weicher, sensibler Hund kommt mit einer sachlichen Korrektur, ohne Bezug zum Hundeführer wesentlich besser zurecht.

Desweiteren würde ich schon differenzieren zwischen Erziehung und Ausbildung.

Zitat von Mona

Ich meine das man anhand des HZ SH sehen kann, das die Zuchtselektion über eine Sportprüfung keinen Einfluss auf die Gebrauchshundeeigenschaften hat. Das die HZ Hunde in der breiten Masse selbstbewusst, sicher und schussfest sind bezweifele ich nicht, aber die meisten sind körperlich eingeschränkt und von den Triebanlagen Lichtjahre von LZ SH entfernt. Ich habe schon oft genug mitbekommen, wieviel Aufwand es ist die Hunde dazu zu bekommen in einen Arm zu beissen und festzuhalten damit sie irgendwie durch einen IGP1er Schutzdienst kommen, das hat mit Gebrauchshundeeigenschaften nichts zu tun, Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.

Natürlich kann man das sehen. Über die letzten Jahrzehnte wurden die AKZ immer mehr abgeschafft, die POs immer einfacher und nun sind wir dort, wo wir sind. Der Mali nimmt den gleichen Werdegang.

Standardzucht = Rassestandard damit meine ich Schauzucht.

Ich führe selber beides, bewege mich in beiden Szenen, die Unterschiede kenne ich gut und erlebe sie tagtäglich in der Ausbildung auch mit fremden Hunden. Auch dem Mali tut es nicht gut, dass eine BH reicht, auch da wird viel nach Farbe verpaart. Ich hab genug Hunde aus diversen Verbänden erlebt.

Zitat von Mona

Aber den größten Teil der SH Zucht in Deutschland einfach zu ignorieren, damit man sagen kann die Zuchtselektion funktioniert super, ist schon etwas befremdlich

Verstehe ich nicht, ich klammere die HZ beim DSH einfach genauso aus wie die Standardzucht beim Belgier.

Zitat von Mona

Und Showlinien Malis mit LZ SH zu vergleichen macht auch keinen Sinn, die Zucht rein auf äußere Merkmale hat wie du ja selber gesagt hast, noch keiner Zucht gut getan, aber zum Glück macht die beim Mali, im Gegensatz zum Schäferhund nur einen sehr kleinen Teil aus.

Ich rede nicht von Standardzuchten beim Mali, sondern von ganz normalen BSD, DMC und RSV Hunden aus Sport und Leistungszucht.

Zitat von Axman

Zitat von Mona

Du findest die Masse der HZ Hunde hat gute Gebrauchshundeeigenschaften?

Ich glaube Mona meint, dass man anhand der HZ des DSH sehen kann, wohin es führt wenn in der Zucht keine Gebrauchshundkriterien mehr wichtig sind. (korrigiere mich bitte, wenn ich damit falsch liege, Mona )

EDIT:

Sorry, hatte mindestens 4 neue Nachrichten zwischenzeitlich nicht gesehen

Aber dafür gibt es doch in allen Rassen Beispiele und meines Wissens nach ist die HZ zum Beispiel im Bereich Herdengebrauch sehr beliebt.

Was besondere Auslese angeht, da finde ich eigentlich sowas wie Körungen für angebrachter.

Wo wir aber glaub ich auch aneinander vorbei zu reden scheinen. Warum sollte eine HZ prinzipiell keine IGP-1 schaffen? Es geht mir darum, dass AKZ eine Mindestmaß (KEIN Höchstmaß!) an Qualität schaffen. Dass es drüber hinaus immer noch bessere Linien und Zuchten gibt, ist doch selbstredend. Das Mindestmaß darf ja gerne übererfüllt werden. Es puffert nach unten, nicht nach oben.

Aber auch der normale Familienhund (was viele HZ sind) profitiert davon, dass er Selbstbewusst, sicher und schussfest sein muss. Auch, wenn es nicht für den Dienst reicht und man da lieber auf andere Linien zurückgreift.

Und der wegfall von AKZ, gerne ersetzt durch eine ZTP, verschlechtert einfach die Qualität. Es gibt ja trotzdem noch gute Dobermänner, Rottis (die Schweizer züchten da übrigens ihre eigenen Militärhunde…), Airedales, Riesenschnauer, usw. einfach weil es auch gute Züchter gibt. Aber in der breiten Masse sinkt die Qualität, weil es leider auch viele nicht so gute Züchter gibt wo es gut ist, wenn es Selektionsmechanismen gibt.

Zitat von Mona

Secans natürlich hat der SV eine sehr gute Leistungspopulation, das hat aber nichts mit seiner Zuchtselektion zu tun, was man halt an den Hochzuchthunden sieht. Für mich sind die HZ Hunde genauso viel oder wenig Gebrauchshund, wie die anderen Rassen. Da gibt es einzelne sehr gute, aber die breite Masse ist für den Sport (geschweige denn den Dienst) nicht zu gebrauchen, genau wie bei Boxer, Rottweiler, Dobermann, Riesenschnauzer ...

Doch, hat es. Ohne die Vorgaben im Bereich AKZ würde die Qualität im Bereich der LZ sich verschlechtern.

Und auf diese Population sollte man sich konzentrieren, wenn man über Leistung spricht.

Der SV hat in dem Bereich eine ganz eigene Politik, die ja auch ganz gut funktioniert um verschiedenen Interessen unter einen Hut zu bringen. Das muss man nicht mögen, aber es ist an der Stelle überhaupt nicht zielführend zu argumentieren, das AKZ IGP sei nutzlos, weil es doch die HZ gibt. Wir sprechen hier auch nur von einer IGP-1 als Zuchtvoraussetzung.

Hätte man nur noch die BH hätte man in der Leistungspopulation ruckzuck die gleichen Wesensmängel wie man sie auch schon bei den Malis finden kann, wenn nur noch mit BH oder sogar ohne AKZ verpaart wird (am besten noch mit schicker Farbe…).

Bei der HZ ist es wenigstens so, dass die Hunde grundsätzlich deutlich Wesensfester sind, als man es bei anderen Gebrauchshunderassen erlebt, wo Hunde verpaart werden, die dann nur noch eine BH, ZTP, Obe oder sowas drauf haben.

Zitat von Mona

Secans verstehe ich dich richtig, das du findest das die Zuchtselektion im SV dazu führt Gebrauchshundeeigenschaften zu erhalten? Ernsthaft? Du weißt schon, das auch die HZ Hunde die gleichen Kriterien erfüllen müssen wie die LZ Hunde um zur Zucht zugelassen zu werden.

Du findest die Masse der HZ Hunde hat gute Gebrauchshundeeigenschaften?

Ja, und im SV findet man eine sehr gute Leistungspopulation vor. Der Fokus sollte darauf liegen, diese zu erhalten.

Auf die HZ-Diskussion hab ich ehrlich gesagt keine Böcke, da kann sich doch auch jeder selbst in Bild machen und jeder Verein hat seine Probleme. Das Problem liegt da nicht in der PO begraben…

Zitat von BirgitF

auf der hauptzuchtschau vom sv sieht man ganz viele dsh mit igp 3.. ob die aber wirklich die genetik dafür haben?

Ich denke, dass das ein ganz anderes Thema sein kann. Eine perfekte PO gibt es sowieso nicht und letztendlich hängt auch viel am Züchter. Aber wohin die Reise geht, wenn man auf AKZ verzichtet, kann man zur genüge bestaunen und im Gegensatz zu anderen rassen gibt es beim Schäferhund noch sehr viele Linien die auf Leistung gezogen sind.

ZTPs sind meiner Meinung nach keine gleichwertiger Ersatz.

Zitat von Maline

Wenn ich mir die Starter bei den SV hier in der Nähe ansehe, entsteht der Eindruck, alle starten nur in ihrer eigenen OG.

Die Regelungen variieren. In meinem Landesverband wäre eine Auswärtsprüfung für die LGA-Quali vorgeschrieben. Im DVG hingegen kann ich die Quali daheim machen. Fürs DMC müsste ich aufs Regio.