Sehr informativ eure Beiträge!

Ich denk da halt auch, wenn man es jetzt mal mit dem Menschen vergleicht: Ich runzle die Stirn wenn ich konzentriert oder angespannt bin, ist aber egal ob das aus angenehmen oder unangenehmen Beweggründen ist.

Und, ich bin introvertiert. Wenn andere jubeln und juchzen, entlockt es mir vielleicht ein lächeln. Oft wurde ich schon gefragt "ja freust du dich gar nicht?" Doch!!!

Ich musste mir auch schon anhören dass ich halt weniger Gefühle hätte. haha, weit gefehtl!!! Der Mensch will halt immer nur etwas glauben was er sieht. Ist jemand fröhlicher weil er viel rumschreit?

Tja, und wegen solcher Dinge bin ich eher vorsichtig bei der Interpretation von Gefühlen eines Individuums. Es mag eindeutige Zeichen geben, das will ich nicht abstreiten und wünsche mir, dass erfahrene Richter und Beobachter einiges mehr sehen können als ich es kann.

Pepper dafür gebührt dir absolut der Medallentopf, bzw Pokal!!!!!!!!!!

Bravo Bravo! Bitte in den 20Uhr Nachrichten verkünden!

Ja, total, Pepper und Cinja , ich hoffe wirklich auch, dass die Richter so erfahren sind, wirklich wirklich diese Unterschiede erkennen zu können.

Aber ich finde da gibt es eben so viele Facetten.

ZB ein rein über positive Verstärkung aufgebautes "angebotenes Futter verweigern" zB beim Mondioring. Ich wage nicht es auseinanderhalten halten zu wollen, ob ein Hund das über rein positive Verstärkung oder andere (geschickt und korrekt angewandte) Methoden gelernt hat. Auch der eine oder andere "positive" Hund zeigt uU einen leicht konfliktiven Gesichtsausdruck oder ich weiss nicht wie ich es nennen soll, zumal wenn die Übung unter Stress (Turnier) abgefragt wird. Und andere, wo ich weiss, dass die im Training jedesmal "zur Erinnerung" einen Klaps kriegen, finden das total in Ordnung und gucken cool und lässig.

Ich bin nicht sicher ob man eine höhere menschliche Kompetenz braucht um Hunde "im Guten" zu trainieren. Ich glaube, wir dürfen nicht den Fehler machen den Trainern, die andere Methoden verwenden, hohe Fachkompetez abzusprechen. Meiner Erfahrung nach ist ein grosser Teil, nicht rein über positive Verstärkung arbeitender Trainer, sehr wohl ausgesprochen kompetent und erfahren im praktischen sowie im theoretischen Bereich. .....da kann man leicht ins Fettnäpfchen treten.

Ich glaube ich muss das Ganze Thema noch eine Weile von vorderster Front beobachten um mir eine gut fundierte Meinung bilden zu können.

Ich gehöre übrigens zu denen, die gerne andere Methoden kennenlernen und darüber wissen wollen.

Okaaay, aber Thema war ja:

wie finden wir es, dass der Richter die Körpersprache und Ausdruck des Hundes interpretieren soll/darf/kann/muss?

Ich hatte dazu angemerkt, dass der Ausdruck des Hundes nicht unbedingt unmittelbar Aufschluss gibt über seinen Gemütszustand oder die zugrundeliegenden Trainingsmethoden, aber trotzdem finde ich es eigentlich gut wenn ein fröhlich erscheinender Hund Punkte kriegt.

Meine Frage war, liege ich damit vielleicht falsch? Ist es vielleicht doch zu unfair, fröhlich scheinende Hunde zu bepunkten in der Annahme, dass der Hund fröhlicher ist als ein anderer, der vielleicht auch nicht anders trainiert wurde und ebenfalls glücklich und zufrieden ist, es aber beim Arbeiten nicht so zeigt?

Jaa, Pinguetta, das habe ich versucht!! Aber der Regen hat immer auf dem Touchscreen "rumgedrückt", also keine Chance.

Axel hatte so ein lustiges Gesicht Er hat versucht die Augen zuzukneifen, immer abwechselnd, die Ohren nach hinten geklappt, dann hat er nach den Regentropfen geschnappt, aber dann fielen auch Hagelkörner, ich glaube er hat sogar versucht die Nase zuzurümpfen wie ein Seelöwe.....ich hab mich kaputtgelacht. Dann war aber bald kein einzelner Regentropfen mehr auszumachen, man kann dann nichts mehr sehen und hören.

Jacke wurde soeben getestet.

Ein Sturzregengewitter, wie ich es nur von hier kenne ist über uns niedergegangen! Ich habe die Gelegenheit beim Schopf gepackt und 2 Fliegen mit einer Klatsche geschlagen.

Axel im Regen spielen und trainieren und Wasserdichtigkeit testen. Beides hat geklappt.

Alles andere, Hose, Unterhose!, Schuhe, Socken ist triefend nass geworden, überall wo die Jacke war, einwandfrei trocken.

Wir konnten nicht so richtig trainieren im Regen, es war einfach zu stark, man konnte kaum etwas sehen und hören, aber es hat Spass gemacht.

Zitat von Ellionore

es wiedert mich an und solche Subjekte, die Freude an solchen Methoden finden, sollten Mit Verboten belegt werden.

positive Verstärkung??

Dr. Helmut Raiser über die diesjährige RSV 2000 Weltmeisterschaft:

"..........Auf unsere Richter bin ich besonders stolz, weil es offensichtlich heutzutage Mut braucht, dem aktuellen Narrativ nicht zu folgen, und den Hundesport nicht durch Pixelguckerei den Garaus zu machen.

Wenn ich mit Tränen in den Augen mir auf working-dog anschauen muss, dass die FCI Weltmeisterin aus der Ukraine für ihre Unterordnung keine 100 Punkte bekommt, und das von einem Richter, der menschlich voll in Ordnung ist, aber offensichtlich sich vom Modetrend beeinflussen lässt, dann frag ich mich, warum man bei solch einer Leistung nicht vor Ehrfurcht erstarrt und das Ausfüllen des Richterzettels vergisst.

Esther Schalke sagte mal vor Jahren bei einer unserer Fortbildungen: „Fangt bloß nicht an, die Befindlichkeit des Hundes zu interpretieren!“ Genau dieser Blödsinn ist Mode geworden, und man interpretiert Freudigkeit, wenn der Hund nervlich am Limit ist. Spitzensport ist immer Limit und nicht Freudigkeit. Aber je nach nervlicher Konstitution äußert sich das bei dem einen in Hyperaktivität, bei dem anderen in Konzentration........."

Zitat aus dem

Bericht von Dr. Helmut Raiser zur RSV WM 2022

Bericht von Dr. Helmut Raiser zur RSV WM 2022

Was haltet ihr davon?

Mir gibt es zu denken. Einerseits bin ich für Neutralität denn Interpretation lässt immer Spielraum für Subjektivität, andererseits scheint es manchmal so offensichtlich, dass ein Hund unter Druck steht, ja sogar Meideverhalten zu zeigen scheint und dann freut es mich wenn es Punktabzug gibt.

Wobei mir die Erfahrung gezeigt hat, dass Hundverhalten seeeehr leicht fehlinterpretiert wird. Das typische "der wurde bestimmt in der Vergangenheit von Männern mit Bart geschlagen" blabla, oder "der hat schlechte Erfahrungen gemacht" stimmt einfach so so so oft nicht! Eigentlich meistens nicht.

Auch in der Obedience gibt es Diskussionen darüber. Ich habe selber Border Collies gesehen, die von klein auf mit Spass trainiert wurden, komplett über positive Verstärkung, die, wenn sie konzentriert im Fuss gehen, den Schwanz tief tragen. Andere schwingen ihn stark, nach der gleichen Methode ausgebildet, gleicher HF. Etc

Wirklich eine tolle Leistung Cinja !!! Kannst so oder so, stolz auf euch sein!!

1 (EIN) Pünktelchen!!!! mamma mia!

Ich drücke die Daumen, dass ihr doch noch reinflutscht

Zitat von Filler

Für mich selbst arbeite ich meine Hunde aber lieber so, wie ich es eben selbst leisten kann. Und wenn es keine 100% sind, dann ist das eben so.

Was 100% sind legen wir für uns selber ganz persönlich fest. Finde ich

Zitat von Pinguetta

Ich wollte keinen neuen Thread aufmachen.

Das habe ich gerade auf Facebook gefunden.

https://www.facebook.com/10000…946159424/?flite=scwspnss

Vielleicht kennt ja einer von euch jemanden, der sich so eine Hündin zutraut.

Ich werde immer wieder daran erinnert, dass ich hier in Spanien wirklich NIE sagen kann "bei uns in Deutschland gibts das nicht, da ist alles besser"

Bin schockiert. Toll von der Person, dass sie die Hunde einfach mitnimmt. So muss man das heute machen. Die zuständigen Behörden bestehen nur aus Korinthenkackern.

Oder, viele bieten halt 10er Karten zum günstigeren Preis oder ähnliches

Ja stimmt!! Pinguetta, du hast Recht. Ich sollte dazusagen, wenn es sich um ein bestimmtes Ziel handelt. Also man vereinbart das Lösen eines bestimmten Problems, oder eine Grundausbildung bis Punkt X, oder ähnliches.

Einzelne Stunden natürlich schon immer auch sinnvoll um punktuell etwas mit jemandem zu trainieren oder Fragen zu klären.

Zahlung im Voraus für eine gewisse Anzahl von Stunden hat schon seinen Sinn.

Es ist für den guten Hundetrainer, der sich wirklich engagiert, echt frustrierend wenn die Leute

a) ihre Hausaufgaben nicht machen,

b) nur ab und zu zum Unterricht kommen und dann gar nicht mehr und dann erzählen Hundeschule XY hat nix gebracht und

c) viel Geld bezahlt zu haben motiviert oft mehr als der Zweck an sich

Dies nur so am Rande, aus Fairness gegenüber der Trainerin, wollte ich auch die andere Seite beleuchten. Keinesfalls will ich behaupten dass Alen in eine der Kategorien passt. Insgesamt wird durch ein paar Zeilen im Forum die Gesamtsituation für uns Mitleser genaugenommen nicht wirklich beurteilbar.

An Alens spezifischem Fall reicht für mich persönlich die Aussage, dass man sich nicht wohl mit der/dem Trainer/in fühlt schon aus um evtl zu wechseln. Das hat dann erstmal nichts mit den Methoden zu tun.