So ein Rüde läuft meiner Meinung nach nicht ganz glatt in der Birne und hat in der Zucht nix verloren. Hat aber ü700 Nachkommen und deckt aktuell auch immernoch...
......Hauptsache gesund und auf alles getestet 
Axman
- aus Spanien
- Mitglied seit 13. Januar 2022
Beiträge von Axman
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hast du denn axel in deutschland oder spanien gekauft? Und alma, wo kommt sie her?
Beide sind aus Hinterhofzucht.
Beide haben nur FCI Papiere, keine Verfolgung was HD der Vorfahren angeht möglich, weil keiner von den Züchtern das für nötig gehalten hat. Das heisst ich kann mit Axel nicht bei der WUSV Weltmeisterschaft starten, weil er keine CEPPA/SV Papiere hat
Axel habe ich vor 3,5 Jahren gekauft, weil ich dachte Papiere sind Papiere und ein Hund mit Pedigree sei ein offiziell erfasster und kontrollierter Hund. Ehrlich gesagt habe ich das damals aber definitiv lockerer gesehen, ich wollte einen Hund für den Lehrgang zum Hundetrainer und Nachfolger meines verstorbenen Kenny LZ DSH und bisher hatte ich alles "aufgesammelte" Hunde hatte mir also nie Gedanken über Papiere gemacht.
Alma wurde von meinem Helfer gezüchtet. Seine eigene Hündin mit einem Rüden, der erfolgreich IGP 3 geht und der ihm gefallen hat von seiner Art und Aussehen.
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Ja, man muss halt schauen, ob die LZ-Hunde CEPPA Papiere haben (span. SV). Dann sind sie geröntgt etc., der CEPPA schickt die Bilder zur Prüfung sogar nach Deutschland soweit ich weiss. Aber alles an LZ DSH die keine CEPPA Papiere haben, nur FCI Papiere, da wird nichts verlangt.
HZ Zuchten gibt es vielleicht 3 in ganz Spanien wo man vielleicht gucken kann. Letztes Jahr sah ich einen Welpen, der sehr gut aussah und man sagte mir so seien die Welpen dieses Züchters tendenziell. Wie das in D, A, CH etc ist, habe ich keine Übersicht. Die weltweite Entwicklung der HZ spricht mich nicht an. Schon seit langem nicht mehr im Sinne des Erfinders.
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Ich sehe es als verantwortungslos, einen DSH mit so einem Befund zum decken zu verwenden. Ob im privaten Bereich oder nicht. Eine Vervielfältigung wäre fatal.
Natürlich, da sind wir uns ja auch alle einig und unser gesunder Menschenverstand verbietet das. Aber manche interessiert das eben dann nicht und es wäre ja durchaus möglich, dass er 100% HD-freie Nachkommen zeugt, zumal er in anderer Privathand vielleicht einfach auch ncijt geröntgt worden wäre.
Schau dir mal die amerikanischen HZ-Schäfis an (oder was auch immer die sein sollen), die laufen teilweise wie richtige Krüppel und gewinnen damit noch die Ausstellung. Die laufen so krumm und abfallend im Rücken, wie sie hierzulande nur hingestellt werden für Fotos. Und damit wird ganz happy gezüchtet und bei dem Gang kann ich mir kaum vorstellen, dass die alle gesunde Gelenke haben.
Jap. Nicht nur in den USA
Wenn ich hier die Hochzuchtwelpen von Bekannten, die Züchter sind, sehe, wird mir immer schlecht. Sehen aus wie Kaulquappen, hinten zwei so krumme, schwache Beinchen dran. Als ich das das erste Mal gesehen habe, hatte ich schon angesetzt zu "oh neiiin, der Arme, was ist denn passiert?". Zum Glück sprach die Person dann vor mir von "Ausstellung und Zeug zum Champion", sonst wäre ich ins Fettnäpfchen getreten.
Aber auch die LZ-Zucht hier in Spanien unterliegt praktisch keinen Regeln, jeder züchtet wie er will, der FCI gibt Papiere für alles. Man hört "Dann kreuze ich die X mit dem Y, dadurch kriege ich dann auf Mutterseite 2 World Champions und auf Vaterseite 3 Bundes- und 2 Worldchampions ins Pedigree" Da frage ich mich immer, ob ich echt zu doof bin, wenn ich als erstes nach dem Charakter von den Zuchthunden frage.
Hier, der Top Vererber Gringo JANAKA. Neulich mit seinem langjährigen Besitzer, HF, gesprochen. Er hat den Hund kürzlich nach China verkauft für $$$$$$$. Er erzählte, als er den Hund dort abgab, dachte er noch, wie er die Trennung verkraften würde von seinem Hund aber dann überwog eine gewisse Erleichterung, weil der Hund extrem extrem schwierig in allem war. Aggressiv zum gehtnichtmehr. Decken mit ihm ein Desaster, gefährlich für Handler und Hündin, trotz Maulkorb. Umgang mit ihm extrem schwierig und mit zunehmendem Alter immer schwieriger.
Hier laufen seit Jahren Hunderte Gingo JANAKA Nachkommen rum. Nicht einer davon hat es zu irgendwas gebracht.
Naja, gesund ist der Hund aber immer noch, jetzt in China
Sorry, das war Themaverfehlung!!!! (Hatte ich in der Schule auch immer)
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Ja!!! Gute Idee!!!
Und was gleich auffällt, ist, dass alle Schäfis mindestens 8P bei "Empfänglichkeit für soziales Lob" haben, die meisten sogar 10P.
Ein Vergleich mit anderen Rassen wäre auch interessant.
Man muss halt sehen, dass es nicht unbedingt überall auf eine hohe Punktzahl ankommt. z.B eine hohe Punktzahl bei Spieltrieb oder Interesse an Wild zusammen mit hoher Punktzahl bei Impulsivität und Energie ist schon ein Pulverfass.
Mia Skogsters Top Hunde (Malinois) haben erstaunlicherweise (ich erinnere mich nicht genau) super niedrig gepunktet, teilweise z.B in Punkt 1, 2 und 3, ebenfalls in 4, und 8 dafür hoch in in 6, 9 .
Ich hätte gedacht, dass gerade die ersten Punkte hoch, gute Vorraussetzungen für Sporthunde sind, aber offenbar habe ich das überbewertet. Naja, habe ja schon bei Axel gesehen, dass viel Impulsivität durchaus kompliziert sein kann.
(Ich mache gerade den Online Kurs "Let's speak dog", der ist sehr empfehlenswert vor allem für die Basics. Ganz viel über Handling, Körper- und Stimme Einsatz, etc. )
Mir würde ein Punkt "Nervenkostüm", "Mentale Stabilität" oder so gefallen
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Cool! Ich habe auch so einen ähnlichen Fall wie deinen Krümel!! Bzw. mein Mann hat sie. Ist eine 1 Mann Katze.
Aus falsch verstandener Handaufzucht. Sollte erst nur 2 Wochen bei uns bleiben, ist jetzt seit ca 3 Jahren bei uns
Die ist auch der Meinung sie wäre ein Mensch und Katzen sind nur nervige Viecher die nicht vernünftig kommunizieren können.
Sie lauert häufig hinter Türrahmen und greift dann unvermittelt und kompromisslos an. Harter Anbiss, voller Griff, in der Belastungsphase dominant, lässt nicht ab, deshalb häufig nicht auf dem Siegertreppchen wegen "Dis."
Nee echt, sie ist wirklich sehr süss, leidet gerade sehr, weil mein Mann 1 Woche in Deutschland ist. Mit ihren ca 3,5 Jahren ist sie immer noch sehr verspielt, spielt tatsächlich Kampf mit Händen und Attacken auf Personen. Sie meint es ist Spiel, aber ........ auuuuutsch.
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10. Interesse an Wild - 0 - es sei denn es ist gebratene Ente, dann ist es eine 10.
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Bei mir brummt die Birne da schon wieder bei jedem Punkt, weil mir zwölfundneunzig Unterpunkte und Abhängigkeiten einfallen
So gehts mir auch, weswegen ich da auch gar nichts zu sagen kann. Alleine Aggression und Dominanz ist so vielfältig und auf was sollte das angewandt werden? Hunde, Menschen, Kinder, fremde oder eigene Hunde, fremde oder bekannte Menschen?
Wild ist nicht gleich wild - ein Rehbock wird ggf. anders behandelt als ein Kaninchen und das anders als eine brummende Hummel oder ein Vögelchen.
Spieltrieb, wie du schon sagtest: alleine? Mit einem Menschen? Mit Hunden? Fremde oder Bekannte?
Energie draußen, drinnen, beim Spielen, Ausdauer oder sogar das Wesen?
Sensationssuche im Sinne von was? Selbstanimation? Externe Reize?
Impulsivität draußen, bei Reizen, verschiedene Reize, im Training beim Bleib üben, wenn der Hase vor der Nase rennt, wenn der Hund attackiert wird?
Futtertrieb beim Training? Beim alltäglichen Füttern? Wenn Krümel rumliegen, aktives Fressen von Hundehaufen draußen?
Geselligkeit im Sinne von Kontakt zu anderen Hunden oder Menschen? Auch hier: fremde oder bekannte? Lob von Menschen die bekannt oder fremd sind? Wann lob? Beim ausführen eines erfragten oder eines spontan gezeigten Verhaltens? Beim Unterlassen eines Verhaltens? Welches Lob? Futterlob, Spielzeug, schnüffeln gehen dürfen?
Schwierig. Denn jenachdem, nach was gefragt wird, hab ich bei einem, dem gleichen Hund teilweise Unterschiede zwischen 1 und 10.
Ha, siehste, dank deines Beitrages wird mir klarer, worum es geht.
Ich gehe davon aus, dass zumindest da wo ich den Test her habe, es um Sporthunde bzw. Hunde geht mit denen man eine sportliche Absicht hat.
Mein Punkt "Geselligkeitstrieb & Reaktion auf Lob" sollte wohl besser mit "Empfänglichkeit für soziales Lob" übersetzt werden. Also hier ist Lob des Menschen bzw. des Hundeführers gemeint und die Neigung eine Bindung mit eben dem HF einzugehen, vielleicht auch "Will to please", "Zusammenarbeitswillen"??
Auch Aggression und Dominanz ist wohl eher gemeint im Zusammenhang mit HF bzw in Interaktion mit Menschen, hier vielleicht auch die Interaktion mit dem Helfer.
Futtertrieb hingegen ist klar, wenn es eine Gänseleberpastete braucht um den Hund zu motivieren Sitz zu machen, ist der Futtertrieb definitiv nicht bei 10. Wenn der Hund sich in hoher Trieb- oder Emotionslage mit Leckerli beeinflussen lässt, hat er definitiv einen sehr hohen Futtertrieb. Futtertrieb im Sinne von dafür Leistung zu bringen, oder Widrigkeiten dafür in Kauf zu nehmen.
Gleiches mit dem Spielzeug, das wird mir jetzt klar, DANKE dafür!! Wenn der Hund in einer extrem hohen Trieblage oder sonstigen emotional geladenen Situation bereit ist zu spielen und sich auf Spiel einlässt und alles andere ausblendet, hat er 10 Punkte. Wenn er also durch Widrigkeiten hindurch sein Interesse am Spiel behält, punktet er hoch. (also Axel dann doch definitiv 10P)
Sensationssuche, ja, das was du sagst. Ständig auf der Suche nach neuen interessanten Reizen, schnell gelangweilt durch sich Wiederholendes, weil Neues einen grösseren Reiz darstellt. Dabei auch bereit gewisse Widrigkeiten in Kauf zu nehmen um in den Genuss eines tollen Reizes zu kommen.
Interesse an Wild, da ist Jagdwild gemeint (engl. Game), also keine Insekten oder so. Wieviel Aufwand betreibt ein Hund um an Wildtiere heranzukommen. Ist er erst interessiert wenn was rennt oder ist der Geruch alleine schon ausreichend um Jagdsequenzen zu aktivieren.
Energie, ja, das Wesen.
Ich glaube die Liste war vielleicht vom Finnischen ins Englische übersetzt worden und ich habe es dann ins Deutsche übersetzt, dabei sind Unklarheiten entstanden..
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Blackie das ist interessant, weil für mich ist die Liste nicht differenziert genug
(typisch). Bei mir brummt die Birne da schon wieder bei jedem Punkt, weil mir zwölfundneunzig Unterpunkte und Abhängigkeiten einfallen 
Tatsächlich dachte ich jetzt nicht an die einzelnen Unterpunkte, sondern an die Punkte 1 -10. Mir würde es denke ich bei einigen Sachen leichter fallen, eher sowas wie "trifft zu", "trifft teilweise zu" und "trifft nicht zu" anzugeben
Jaaaa, das stimmt auch wieder!! Fällt mir auch schwer!!! Vor allem, weil eigentlich hat man nur bedingt einen Vergleich mit anderen Hunden. Vielleicht noch die eigenen anderen Hunde, die Hunde des Trainingsteams, die man wiederum nicht so tiefgründig kennt.
Wahrscheinlich macht es nur wirklich Sinn wenn man, wie Ruebchen sagt, jeweils den einzelnen Hund im Vergleich mit sich selbst über eine Zeit hinweg erfasst
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Ist das eigentlich eine mehr oder weniger "genormte" Liste, Ruebchen ?
Also ist eure die selbe, oder welche Punkte nehmt ihr bei euch im Team?
Blackie das ist interessant, weil für mich ist die Liste nicht differenziert genug
(typisch). Bei mir brummt die Birne da schon wieder bei jedem Punkt, weil mir zwölfundneunzig Unterpunkte und Abhängigkeiten einfallen -
Ganz kurz nur:
Mit Dreistigkeit ist nicht Unerzogenheit oder Frechheit gemeint, sondern ich habe versucht das engl. "boldness" zu umschreiben. Dreist im Sinne von ausser Acht lassen der Gefahren bei der Durchführung einer Aktion, Selbstvertrauen, Unerschrockenheit
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Ich fand es unheimlich interessant, dass Mia Skogsters Hunde in einigen Punkten wo ich dachte die wären ein grosser Vorteil wenn man hoch hinaus will, sehr niedrig punkten.
z.B. bei Futtertrieb, Spieltrieb und Geselligkeitstrieb. Auch bei Aggression und Dominanz sind ihre Hunde total unterschiedlich, trotzdem ähnlich erfolgreich. Ich denke sie hatte hier den Maßstab von "das bringen sie mit", nicht den aktuellen.
Bei Axel wie gesagt, der Spieltrieb ist eigentlich ebenfalls eine 10, aber nur im Zusammenhang mit mir. Eigentlich müsste man besser wissen, wie es bewertet werden soll.
ALMA:
1. Geselligkeitstrieb & Reaktion auf Lob - 8
2. Futtertrieb - 7
3. Spieltrieb - 8
4. Impulsivität - 7
5. Sensationssuche - 7
6. Mut, Dreistigkeit - 8
7. Dominanz - 5
8. Energie - 7
9. Aggression - 2
10. Interesse an Wild - 8
Keine Extreme bei Alma. Mal sehen wie es sich entwickelt
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Hey, bist du sicher "Reaktion auf Lob = 0" ? Vielleicht zeigen sie es nur nicht.
Nach dem Motto "sich nur keine Blöße geben"
Cool mit Katzen!
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Ich fange gleich mal an mit Axel:
1. Geselligkeitstrieb & Reaktion auf Lob - 10
2. Futtertrieb - 10
3. Spieltrieb - 8
4. Impulsivität - 9
5. Sensationssuche - 6
6. Mut, Dreistigkeit - 5
7. Dominanz - 5
8. Energie - 9
9. Aggression - 7
10. Interesse an Wild - 6
Ich finde es echt ziemlich schwierig. Zum Beispiel der Spieltrieb bei Axel ist extrem hoch, aber ich habe nur 8 gegeben, weil bei Axel der Spieltrieb zu einem Teil über den Trieb zur Interaktion mit Menschen (Punkt 1) befeuert wird, von alleine spielt er nicht grossartig. Wieviel davon ist erlerntes Verhalten? Hätte er mehr Interesse an "toten" Spielsachen, wenn ich ihm in langweiligen Situation immer Spielzeug zur Verfügung gestellt hätte?
Ebenso das Interesse an Wild. Wieviel davon ist erlernt? Also ich meine, wenn man ihn schon als Junghund immer Freiraum zum jagen gegeben, bin ich sicher, da stünde womöglich eine 9 oder 10.
Andere Punkte sind einfacher, Futtertrieb z.B. ganz klare 10.
Impulsivität gibts auch keine Zweifel dass das angeboren extrem hoch ist.
Sensationssucher ist Axel nicht sonderlich, evtl. ist das auch Punkt 1 mitverschuldet, sein grösster Kick ist irgendetwas mit Menschen machen.
Mutig und Dreist ist Axel nicht besonders. Er ist kein Schisser, aber auch kein Draufgänger
Dominanz hat er nicht sehr ausgeprägt, kann man merken manchmal in ein paar Situationen aber nö, ist kein dominanter Hund.
Energie, jap, sehr hoch, immer zu Arbeit bereit, meist etwas "drüber". Kann aber auch ruhig sein wenn nichts geboten ist (erlernt?)
Aggression ist vorhanden aber er greift nicht locker darauf zurück, er braucht schon einen triftigen Grund.
