Beiträge von Axman

Ich glaube die Stöbersuche ist unabhängig von der Fährte des GS Legers. Also die Hunde brauchen/sollen nicht den Spuren der Person folgen sondern einfach nur eine Fläche nach den GS absuchen unabhängig vom Geruch des Bodens und der Umgebung. Es kann also eine kreuz und quer durchlatschte Fläche sein, im Park oder auf dem Hundeplatz........ In der Beschreibung stand sogar, dass absichtlich kreuz und quer gegangen wird beim Legen der GS, damit der Hund NICHT nach der Fährte gehen kann.

Im Endeffekt ist es natürlich egal wie man es macht wenn man es aus Spass macht, ich wollte es hier nur als Info erwähnt haben.

Zitat von Pepper

Wenn ein Hund auf dem Hundeplatz ein sauberes "AUS" hinlegt, aber auf dem Spielplatz den fremden Ball nicht hergibt, was sagt das aus über den Hund, bzw. seine Ausbildung?

......er sollte den fremden Ball gar nicht erst nehmen!

Zitat von ECA

Zitat von Axman

Ich habe es deswegen geschrieben, weil ich den Unterschied von "Das Wichtigste ist die Kontrolle" zu "Das Wichtigste ist ein geeigneter Hund", interessant finde.

Finde ich zB etwas schwierig, weil ich da einfach mit meiner anderen Rasse die Erfahrung gemacht habe, dass es eigentlich erst zählt, wenn der Hund auch unter Kontrolle noch richtig arbeitet.

Es gibt viele Hunde, die, so lange sie noch Halli Galli Drecksauparty spielen können, einen recht eindrucksvollen SD abliefern, aber bei denen, sobald der Gehorsam drauf kommt, nicht mehr viel davon übrigbleibt, teilweise sogar so wenig, dass es fraglich ist, ob es noch für ne Prüfung reicht.

Ja, das ist auf jeden Fall ein Punkt.

Also Halli Galli Drecksauparty war es jetzt auch nicht gerade! Bei einem hätte man sagen können "etwas viel Hund für den HF" , er brauchte ein bisschen zu oft Leineneinwirkung und der andere ist bekannt für "ich möchte die Ausdruckskraft meiner Hündin nicht einschränken" und merkt nicht, dass seine starke Hündin dringend Grenzen braucht, die auf rein positive Verstärkung nicht (mehr) zu setzen sind.

Beides eindeutig Hunde, die auch mit Deckel noch gut im SD sein können.

Eine weitere HF, mit einer meidigen Hündin, die aber korrekt im Gehorsam war, hat nicht bestanden.

Was sagt denn die PO zur Stöbersuche? Da müsste man doch herauslesen können was gefragt ist und dementsprechend aufbauen?

Hab mal gelesen und es scheint keine Raumfahrtwissenschaft zu sein.

Zur Vorarbeit würde ich Spielzeug ins hohe Gras werfen und den Hund mit Kommando suchen lassen. So das Suchen aufkonditionieren.

Dann Verweisen üben und mich für eine Verweisart entscheiden.

Dann würde ich ganz doof einen GS rechts von mir auslegen, mit Handzeichen zur Rechten und Kommando den Hund zum Verweisen schicken und dann belohnen. Das gleiche würde ich zur Linken machen. Da man sich später offenbar von einer Mittellinie aus bewegen muss.

Darf man sich auf der Mittelline auf und ab bewegen oder nur nach vorne? Wenn man auch wieder zurückgehen darf, würde ich systematisch vorgehen und dem Hund beibringen immer "Zeilenweise" zu suchen innerhalb der imaginären Tabelle in der man sich befindet. Also Tabelle mit 2 Spalten und mehreren Zeilen. Ich bewege mich auf der Linie zwischen den Spalten, der Hund soll Zeile für Zeile links/rechts von mir absuchen, also nicht zu weit nach vorne von mir weg, sondern mehr oder weniger immer in etwa auf der Höhe wo ich mich befinde nach jeweils links oder rechts.

....... hier hatte ich mit dem Schreiben aufgehört um mit Axel Stöbersuche auszuprobieren

---> okay, wir haben ein neues Hobby Axel findet es super! Er hat einfach klasse verwiesen und das Stöbern mach ihm ultra Spass.

Wenn er zu weit ausholt, grenze ich ihn mit Worten ein wenig ein, so wie beim Topfklopfen, dadurch, so hoffe ich wird er mit der Zeit lernen die Suchzonen einzugrenzen in die Zeilen, die ich oben beschrieb. Ich weiss aber noch nicht ob das sinnvoll ist.

Ich werfe die Frage in den Raum, wie genau wissen wir eigentlich ob ein bestimmter Vererber oder bestimmte Vererber/Linien auch die entsprechenden Produkte vervorbringen?

Als vor Jahren der Gringo JaNaKa Weltmeister wurde, hat ganz Spanien mit dem Rüden gedeckt. Naja, ich denke schon vor der Weltmeisterschaft, weil man Gringo u.a. das "Perfekte Stellen & Verbellen" und die perfekte Dominanz etc nachsagte.

Es laufen also seit einigen Jahren laut WD 217 Gringo Nachkommen hier rum. Ja, ein paar sieht man auch im Sport und die haben teilweise auch gute Anlagen, aber wo sind die anderen 200? Und WIE sind die?

Ich kenne das auch von Quarter Horses. Im Sport erfolgreiche Hengste haben teilweise eine immens grosse Zahl von Nachkommen. Wenn es z.B. insgesamt 300 Nachkommen gibt, ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass von diesen 300 dann 15 dabei sind, die ebenfalls sehr geeignet und erfolgreich sind. Aber belegt das, dass das die Genetik dieses Hengstes bzw. dieser Linie war? Dazu müsste man wissen wie ALLE 300 Nachkommen veranlagt sind.

Okay, ein Stück weit rudere ich zurück, denn es gibt wohl tatsächlich Vererber, (oder Vererberinnen) die sich vermeintlich klonen.

Der Quarter Hengst eines Freundes hat IMMER Nachwuchs gezeugt, der recht klein von der Statur war, weiches Gangwerk und den gleichen Kopf wie der Papa, egal ob die Stute QH oder sonstige Rasse war.

Zitat von GeierWally

Aber dann passt es ja eigentlich wenn der Hund die vernünftigere Entscheidung trifft 🤷‍♀️

So gesehen ja. Der DHF hätte durch ein einfaches Kommando für Verbellen einen guten Kompromiss machen können, dann hätte der Hund direkt an der Leitplanke die Stellung halten können und hätte genug Eindruck geschunden. Ersteinsätzler bezieht sich sicherlich auch auf den DHF. Zumindest "unerfahrener bzw. überforderter DHF".

(Nachdenk nachdenk: Vielleicht hat der DHF den Hund zum Verbellen kommandiert und der hat auch darauf nicht reagiert? Hm. Viele Details die wir nicht kennen)

Vieles liegt im Argen. Für mich bleibt, dass ich die Aktion des DHF verurteile und mir ist dabei egal welche Ausreden er hat. Deswegen muss man aber nicht generell Polizeihunde verbieten. Was für ein Quatsch

Edit Hinzufüg:

Es ist erwiesen, dass emotionale Beiträge die Anhänger besonders ansprechen, deshalb sehen Influenzer zu, dass sie Emotionen durch ihre Beiträge auslösen können und stürzen sich wie die Geier auf solche Themen. Emotionen führen ausserdem dazu, dass Menschen kritisches Denken ausschalten und Dinge nicht hinterfragen. Emotionen führen ausserdem dazu, dass Menschen sich einer Gruppe zugehörig fühlen, die die gleichen Emotionen zeigt. Also alles ist psychologische Bauernfängerei

Zitat von Kathy

Da hänge ich mich dran. Ich bin noch beim Verweisen. Sobald das sitzt muss ich mich weiter informieren.

Da hab ich im Verein ein paar Ansprechpartner. Aber wir müssen erst das Verweisen installieren. Da weiß Madame zwar schon ganz gut was sie soll, aber sie will mich dabei ansehen. Wenn ich also hinter ihr stehe, nimmt sie den Gegenstand dreht sich damit um, lässt ihn fallen und verweist. 🙈

Lachsmilie ist für: find ich süss!

Zitat von GeierWally

Das sind doch aber wirklich diskussionswürdige Punkte so für eine Gesellschaft! Das klingt ja schon nach "amerikanischen Verhältnissen".

Welche Defizite in der Ausbildung siehst Du da, wenn Du sagst dass die Ausbildung aus gesellschaftlichen Gründen nicht mehr geeignet ist taugliche Gebrauchshunde hervorzubringen?

Das Problem hier ist ja nun nicht dass der Hund unkontrolliert um sich beisst, nicht ablässt oder selbständig die ganze Demo einnorden will.

Ich glaube wir haben definitiv "amerikanische Verhältnisse", falls du damit meinst, dass es insgesamt viel zu wenig ausgebildete Polizeihunde gibt und dann gnadenlos auf unausgebildete Ersteinsätzler zurückgegriffen wird weil Not am Mann ist.

Der kleine Mali im Video hat ein gutes Temperament, wahrscheinlich recht ausgeglichen. Der Reiz durch den Demonstranten hat nicht gereicht um den Mali auszulösen. Der Demonstrant war auch nicht gerade bedrohlich. Es hätte einen Hund mit einer niedrigeren Reizschwelle gebraucht aber die sind ja wiederum züchterisch nicht erwünscht. Dann muss es selbstverständlich ein Hund mit einer niedrigeren Reizschwelle + gute Nerven + Führigkeit + angemessene Aggression sein. Jau, viel Spass beim Herauszüchten dieser Kombis

Zitat von Pepper

Auf jeden Fall wird es anspruchsvoller für die Züchter und es würde vermutlich mehr "Ausschuss" geben, weil die Selektion anspruchsvoller ist?

Meine Frage an die Zucht ist tatsächlich eher:

Ist das Möglich? Ist das Geforderte überhaupt möglich??

Ich bin kein Züchter und habe nicht die erforderlichen Kenntnisse aber mir scheint, dass es gar nicht möglich ist solche Nuancen stabil/homogen zu erzüchten und da es dann IMMER Hunde geben wird, die zurm einen oder anderen Extrem tendieren, wird es NIE Sinn machen Vorschriften und Verbote bzgl. Hundetraining zu machen, durch die bestimmte Hundetypen per se ausgeschlossen sind. Quasi einfach so tun als würden die nicht existieren.

Zitat von Pepper

Wenn die Prüfungsordnung in Spanien das hergibt. Wenn nicht, und es einfach eine nationale Geflogenheit ist die sich da etabliert hat, dann sind IGP1 in Spanien und IGP1 in Deutschland/Schweiz nicht vergleichbar und ich kann die Reaktionen der Gäste verstehen.

Die Prüfungsordnung in Spanien ist dieselbe wie die in D, A und CH etc. , die FCI IGP PO Ich verstehe die Reaktion der Gäste natürlich und habe diese nicht kritisiert

Ich glaube es liegt daran, weil in Spanien jemand nur eine IGP 1 macht, wenn er vorhat auch eine IGP 3 zu machen. Demgegenüber hat die 1 keine wirkliche Bedeutung, der SD in der IGP 1 ist hier quasi die BH für den Schutzdienst.

Der Richter hier würde eher einem Hund wenig Punkte geben, wenn der Hund zu viel Unsicherheit zeigt oder generell keinen Bock hat oder womöglich total bekloppt ist.

Ich habe es deswegen geschrieben, weil ich den Unterschied von "Das Wichtigste ist die Kontrolle" zu "Das Wichtigste ist ein geeigneter Hund", interessant finde.

In der IGP 2 gibt es dann allerdings kein Pardon mehr.

..... und JA, ein Tierarzt hat in der Regel Null Ahnung von Hundeausbildung, geschweige denn IGP Sport oder Diensthundeausbildung.

Beim Anhören seines Videos kam mir der Verdacht ob er seine Recherchen bei Experten wie der Pfotenhilfe und der Kronezeitung gemacht hat

Zitat von Secans

Die Hunde sind ungeeignet und gehören da nicht hin, man hätte sie bereits im Vorfeld ausmustern/ausselektieren müssen.

Das passiert aber nicht, weil es gesellschaftlich nicht gewollt/verstanden wird und man deshalb versucht faule Kompromisse zu finden, die am Ende nicht funktionieren und zu genau diesen Situationen führen. Hunde die es genetisch nicht mitbringen und mit Ausbildungsmethoden funktionieren müssen, die solchen Bedingungen nicht standhalten.

Jap. Genau das wollte ich auch schreiben.

Ich würde mir wünschen es gäbe mehr Rebellion bei DHF. Es muss von dort kommen, dass das so nicht geht.

Dann sieht man so einen Zwischenfall und das eignet sich toll als Clickbait für den Influenzer und alle Anhänger können wieder die Fackeln und Mistgabeln rausholen und im Chor schreien "VERBIETEN VERBIETEN"

Wollen wir einen anderen Faden dazu aufmachen oder passt es hier, was meint ihr?

Ich meine über das Video von Harz2024

Zitat von Harz2024

Was ist witzig daran Axman. Das wüsste ich dann schon ganz gerne?

Gar nix!! Lachsmilie war nicht beabsichtigt, habe ihn geändert!!

Ultrascheisse, die Aktion von dem Hundeführer. Die "Hundestaffel" völlig überfordert und lachhaft.

Viel Stoff für ein Thema!!

Zitat von Waschbär

Die Frage ist: Welchen Vergleichswert setzt man an? Wann war der Malinois angeblich härter, solider und resilienter als heute?

Ich kenne Malinois seit den 80er Jahren des letzten Jahrhunderts. Und darunter schon immer auch vergleichsweise viele mit starken (teilweise ganz starken) nervlichen Einschränkungen. Bei einigen zog sich das durch den kompletten jeweiligen Wurf. Andere hatten teilweise "prominente" ( = im Spitzensport hoch erfolgreiche) Wurfgeschwister. Die damailgen Züchter in Belgien und den Niederlanden machten auch keinen Hehl daraus diesbezüglich stark zu "merzen" (bereits bei den Welpen) und lachten über die "dummen Deutschen", die Hunde mit diesbezüglichen Einschränkungen, die bereits im Welpen-/Junghundalter sichtbar wurden, weiter aufgezogen und nicht "gemerzt" haben.

Von daher: Ab wann sollen die diesbezüglichen Gebrauchshundeeigenschaften beim Malinois angeblich nachgelassen haben? Erst nach Klärung dieser Frage könnte man erörtern ob das tatsächlich so ist. Oder ob es den Prozentsatz der Rasse, bei dem das so ist, "früher" ( = wann immer das gewesen sein soll) auch schon gegeben hat, man den aber lediglich nicht wahrgenommen hat (weil diese in Belgien, den Niederlanden und auch Frankreich ohne großes Fackeln von der Bildfläche verschwunden und somit nirgendwo in Erscheinung getreten sind).

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Danke, das finde ich ist wirklich ein sehr wichtiger Ansatzpunkt!