Während ich all dies hier lese merke ich, das ich mich mit diesen Entscheidungen "was wäre wenn" auseinandersetzen muss, um einigermaßen gewappnet zu sein. Sonst wird es mich zerreißen...
In der Situation, unter Zeitdruck, mit einem leidenden Freund auf dem OP Tisch. Wie soll ich da
eine richtige Entscheidung treffen? Wie?
Wir haben jetzt, seit Pepper 14 Monate alt ist, auf Max-i-Mum von Rinti umgestellt.
Wir kommen ja von Josefa Sensi Junior und sind auch soweit zufrieden gewesen.
Nur kompakt und "Schnittfest" war es nie wirklich.
Nach der Umstellung (wir haben jetzt 8Kg durch, 4KG mit Huhn, 4KG mit Pansen) ist der Output besser und Peppers Fell glänzt wie ein frisch lackierter Porsche 
Auch meine ich ein paar Schüppchn beim "gegen den Strich" streichen gesehen zu haben, die jetzt weg sind.
Und was das Beste ist: Er riecht jetzt wieder wie ein Welpe 
Alles anzeigenWas ist ausreichend, wann ist der Hund zufrieden und glücklich, und wie merkt man, das man mit dem Hund zu wenig macht.
"Wenn er euer Sofa frisst, macht ihr zu wenig" kann da ja nicht immer die einzige Antwort sein.
Was ausreichend ist liegt auch immer im Auge des Betrachters. Für Manche ist es erstrebenswert wenn der Hund "an beiden Enden brennt", Andere mögen eher den ruhigen Hund. Und Viele suchen die goldene Mitte.
Wie schon geschrieben: "Wenn er euer Sofa frisst, macht ihr zu wenig" kann auch genau so gut heißen das zuviel mit dem Hund gemacht wird.
Wichtig ist in meinen Augen, das der Hund nach Aktion auch von sich aus schnell wieder zur Ruhe kommt und entspannt.
Conny ist ja auch ein Hund der zu jeder Zeit zu jeder Schandtat bereit ist, aber sie kann auf der Runde auch (weitgehend) unbeaufsichtigt laufen gelassen werden. Das zeigt mir das sie mit ihrem Auslastungslevel zumindest so zufrieden ist das sie sich keine zusätzliche selbstständige Beschäftigungen suchen muß.
Ja, das klingt ausgewogen.
Mir war immer wichtig, das der Hund nicht so super fixiert auf etwas ist, das er davon schwer abzubringen bzw. schlecht zu kontrollieren ist.
Die rote Kong Gummi Frisbee war so ein Teil. Oder auch der Sandkasten im Park...den mag er super gerne, weil er da tief buddeln und sein Stöckchen vergraben kann.
Irgendwann lief er selbstständig zum Sandkasten, wenn wir die Richtung einschlugen.
"So" dachte ich, Du meinst also Du bestimmst hier?
Also andere Richtung eingeschlagen und beim nächsten Mal "Fuss" am Sandkasten vorbei.
Hat er gemacht und als wir dran vorbei waren hab ich ihn gelobt und die Freigabe gegeben.
das haben wir dann ein paarmal gemacht und jetzt ist er deutlich entspannter, was den Sandkasten betrifft. 
Instinktiv haben wir dann wohl das umgesetzt, was ich mal in einem Buch gelesen habe. Es ging da um Privilegien, die sich der Hund "verdienen" muss.
Ist für mich jetzt um einiges klarer geworden, was damit gemeint war.
Alles anzeigen"Wenn er euer Sofa frisst, macht ihr zu wenig" kann da ja nicht immer die einzige Antwort sein.
Vor allem kann das auch ein Zeichen von "zu viel" und "drüber", zu wenig Ruhe gelernt sein.
Ich glaube bzgl. Auslastung hilft nur den Hund beobachten und auf den eigenen Bauch hören.
Unserem tun z.B. auch zwischendurch mal Tage, an denen fast gar nix passiert enorm gut.
Aber unserer ist eh ein Hibbel und man muss immer sehen, wie man ihn zur Ruhe bringt.
Eine Freundin macht z.B. am Tag nach der Übung der Hundestaffel mit ihren Hunden gar nichts mehr. Da gibt's ne längere Pipi-Kaka-Runde und sonst nichts. Kein ZOS, keine UO (auch keine kleinen Übungen), keine Tricks, keine Dummys... einfach Pause und Ruhe zum Verarbeiten des "Arbeitstages".
Wenn ich das von Deiner Freundin lese, haben wir eigentlich zuviel gemacht in den ersten Monaten.
Wir hatten vermutlich das Glück, wie schon oft beschrieben, das Pepper eben gar kein Hibbel ist.
Aber wir lernen...durch die neue Futter-Aufteilung entsteht eh eine andere Aktivitätsaufteilung mit mehr zusammenhängender Ruhepause. 
Ruhephasen sind enorm wichtig.
Ich hab mal gelesen, in den ersten monaten ist es wichtiger das sie lernen zu entspannen und dann erst action.
Ja, sehe ich auch so...wobei Pepper wirklich außergewöhnlich entspannt ist.
Er ergibt sich immer sehr schnell der Situation und nervt nicht rum. So war er schon immer.
Wenn er nervt, hat er meist ein Bedürfnis. Dann muss er raus oder hat Hunger.
Puhhh, wenn ich eure Beschreibungen lese, wird mir ganz anders. 
Mit wird dann bewusst, wie wichtig es ist in kürzester Zeit jemand zu finden der helfen kann. Nicht auszudenken, wenn man in der Situation ist und niemand geht ans Telefon.
Wenn ich das nächste Mal zum Wiegen fahre, werde ich mir den Tierarzt greifen und ihn konkret fragen, wie der schnellste und richtige Weg ist, ihn zu erreichen.
Danke für eure Beschreibungen (nicht für eure Erfahrungen in der Sache, auf die können wir alle hier echt verzichten).
Wir haben ja seit gestern jetzt die Fütterung von 1/2 und 1/2 auf 1/3 und 2/3 umgestellt.
Gestern hat Pepper morgen die 1/3 bekommen und heute morgen anders herum.
Wir machen das abhängig vom Tagesprogramm.
Nachdem er heute Morgen um 06:30 die 300g bekommen hat, ist er bis 10:00 Uhr in einen tiefen und ruhigen Schlaf gefallen.
Er musste scheinbar auch nicht raus. Um 10:30 bin ich mit ihm dann durch den Park. Er war super drauf, sehr aufmerksam und lustig.
Es wirkt, als wäre er richtig ausgeruht und voll Energie. Nicht nervös, einfach fit und da!
Heute um 16:30 geht Kathi mit ihm noch eine große Runde mit einer Freundin.
Mal sehen, wie er sich da gibt.
Mich beschleicht langsam das Gefühl, das wir ihm zu wenig Ruhepausen "am Stück" gegönnt haben.
Von Anfang an hing (besonders über mir) das Damoklesschwert "Auslastung".
@Madmax hatte in der Vorstellungsrunde ja genau die Frage gestellt, die wir uns auch schon so lange stellen, wie wir Pepper haben.
Was ist ausreichend, wann ist der Hund zufrieden und glücklich, und wie merkt man, das man mit dem Hund zu wenig macht.
"Wenn er euer Sofa frisst, macht ihr zu wenig" kann da ja nicht immer die einzige Antwort sein. 
Auch von uns ein herzliches Willkommen aus dem Münsterland.
Klausi ist ein sehr schöner...ich mag "die Grauen" sehr.
Ach
ich halte 2 x tgl füttern schon für eine gute lösung. Mir gefiel es einfach nicht, dass sam
2 1/2 dosen am abend auf einen schlg bekam, noch dazu konnte er auch nicht mehr als 1 3/4 dosen auf einmal fressen. Das war aber zu wenig. Also bekommt er seit geraumer zeit früh 1 dose und abends 1 1/2 und nachdem er sowieso eher immer richtung untergewicht tendiert und man nur schwer was rauffüttern kann, war das vermtl jetzt ganz gut für ihn.
Aber hunde sind einfach auch sehr unterschiedlich, was für die einen gut ist, sagt noch lange nicht, dass das auch für den anderen passt
Wie groß ist denn eine Dose? 400 oder 800g 😅
Alles anzeigenNur was bedeutet es für unsere jetzige Welt mit hochkonzentrierter Trockenfütterung.
Nur einmal am Tag mit gequollenem Futter füttern, damit der Magen komplett gefüllt ist?
Wie schon oben erwähnt, sind die Futtermengen durch das konzentrierte Futter sehr klein.
Bei 8% Magengröße wäre bei Pepper aktuell die Futtermenge ca. 3Kg...Das wäre bei Rinti aktuell die Ration für ca. 8 Tage
Denke ich das logisch weiter, müsste man den Hund ein- bis zweimal die Woche mit einer größeren Menge Futter füttern, die aber weniger Eneergie enthält.
Das Ganze sollte Dir aufzeigen dass zwei oder gar mehr tägliche kleinere Portionen für einen Hund physiologisch nicht das Gelbe vom Ei, sprich optimale Voraussetzungen, sind. Viele Hunde leben und überleben damit, das ist in der Tat richtig. Aber es ist und bleibt eher suboptimal anstatt optimal.
Und ganz klar wäre eine natürliche Art der Fütterung die beste Alternative für jeden Hund. D.h. ganze "Beutetiere", die möglichst artgerecht leben und fressen konnten. Ganz klar kann das aber kaum ein Hundehalter gewährleisten. Und schon die Verfütterung von Fleischstücken oder gar gewolftem Fleisch entspricht nicht mehr den natürlichen Voraussetzungen (da das die Fresszeiten maßgeblich stark verkürzt).
Soll nicht bedeuten dass Letzteres schlecht ist... Aber man muss halt das Wissen besitzen was wirklich "natürlich" ist für einen Hund und was nicht. "all you can eat" kann zudem beim einen Hund auch bei z.B. gewolftem Fleisch oder Fertigfutter funktionieren, bei vielen anderen aber nicht (die könntest Du dann rollen). Fakt ist halt dass eine einmalige Fütterung am Tag für einen Hund eher besser als schlechter ist. Fakt ist auch dass man Fertigfutter (egal ob Dose oder trocken) nicht 1:1 mit der Fütterung von ganzen Beutetieren vergleichen kann. Fakt ist auch dass der früher üblicherweise empfohlene Fastentag pro Woche, der dann lange Zeit als überholt galt, so falsch dann doch nicht war.
Fakt ist aber auch dass jeder Hund anders ist... Manche brauchen es z.B. morgens eine Kleinigkeit zu Fressen zu erhalten, weil sie sonst z.B. zu Sodbrennen neigen. Oder Abends spät ein Betthupferl... (aber auch in solchen Fällen würde ich persönlich die Tagesration nicht "hälftig" aufteilen). Auch können sich Bedürfnisse mit den Jahren verändern, so dass z.B. ein alter Hund, der zuvor sein Leben lang gut mit nur einer Mahlzeit am Tag ausgekommen ist, irgendwann besser zweimal gefüttert wird o.ä.
Sollte kein anzweifeln sein. Ich frage deshalb so dediziert, weil man überall etwas anderes hört. Deine Aussage, besser einmal am Tag (Füllung des Magens) als mehrmals steht z.B. im Gegensatz zur Aussage aus unserer OG.
Dort wird zweimal am Tag als optimal angesehen.
Meine Fragen zielen natürlich darauf ab, eine Lösung zu finden, bzw. es richtig zu machen. Deshalb frage ich so genau nach, um zu verstehen. 
Wir haben heute Morgen damit angefangen, im nur noch 1/3 zu geben. Heute Abend bekommt er dann den Rest.
Wir werden das mal ein paar Tage testen und schauen, wie Pepper sich verhält.
Danke schon mal für die Antworten
Sein Daddy ist schon ein "Brummer" aber dass der "Kleine" dann doch so schnell groß wird überrascht mich dann doch etwas.
Ist so ein richtig süßer Knudellbär, sieht auch irgendwann so aus.
Macht auch so Geräusche, wenn er sich hinlegt zum Schlafen, so eine Art seufzen. Hört sich an wie ein Teddybär, kennt Ihr das?
Spannend das Du das erwähnst. Hab mich auch schon gefragt, was dieses "Stöhnen" bei Pepper zu bedeuten hat.
Meist macht er das, wenn wir abends ins Bett gehen und er endlich zur Ruhe kommen kann...oder wenn er gefressen hat und in so eine Art Fresskoma fällt ^^.
Manchmal, wenn wir abends spät noch lange quatschen bevor endgültig das Licht ausgeht, dann ist es besonders schlimm und langezogen. Hört sich dann an wie "Leude, is gut jetzt! Ich bin müde...!"
Laufen, also Spazierengehen oder Joggen, sprich körperliche Bewegung ist ja ganz schön. Aber Kopfarbeit finde ich persönlich mindestens genauso wichtig. Und das kann auch auf Spaziergängen erfolgen.
Und was Herr Rüter zum Thema Magendrehung meint nehme ich nicht so ernst oder wichtig wie die Erfahrungen anderer Hundehalter und die Meinung meiner Tierärztin. Und auch die Fütterungsempfehlungen der Tierfutterindustrie sind für mich ungefähre Richtwerte. Ich füttere auf jeden Fall weniger als von denen angegeben.
Ja, hatte ich nicht dazu geschrieben. Unsere Gänge sind nie einfach nur stumpfes "durch den Wald laufen".
Lieblingsspielzeug wird an den Baum gelehnt und wir gehen ein paar hundert Meter weiter. Dann darf er es holen.
Angesabbertes Stöckchen wird so weggeworfen, das er es nicht sehen kann. Das ist nicht leicht, aber wenn wir zu zweit sind, hält einer von uns Pepper die Augen zu, während der andere wirft.
Dann muss er suchen....und er findet es IMMER. Find ich mega faszinierend.
Dazu kommen dann natürlich Übungen die durch andere Hundehalter entstehen. Pepper bei Sichtung entgegenkommender Hunde/Halter zurückrufen, sitzen lassen und erst nach Freigabe darf er hin.
Achja, irgendwie kann er plötzlich "Fuss".
Dann läuft er rechts und schaut uns periodisch an. Ist ziemlich lustig, weil er an der Leine bei Hundekontakt oft dazu tendiert, das er gegen die Leine zum anderen Hund möchte.
Bei Fuss ohne Leine läuft er einfach an unserer Seite und bleibt auch da.
Verstehe ich nicht, gefällt mir aber
Er kann sicherlich noch viel mehr und Mantrailing ist nach meinem laienhaften Verständnis etwas, was ihm ganz bestimmt viel Spaß macht.
Als er etwa 7-8 Monate alt war, ist Kathi zur Nachbarin vorgegangen. Ich kam etwa 30 Min. mit Pepper nach.
Damals war es für ihn nicht schön, wenn Kathi ging. Heute weiß er, sie kommt abends wieder.
Als ich aber damals die Tür aufmachte und wir vor die Haustür traten (Pepper ohne Leine), ging seine Nase nach unten und er schoss los, zick-zack den Weg entlang, links, rechts über die Straße und er saß vor der Haustür der Nachbarin.
Wohlgemerkt: Da waren wir noch nie und das hatte er noch nie so gemacht.
Ich kann mir das nur so erklären, das er Kathi gerochen hat.
Das lässt mich seitdem nicht mehr los.
Alles anzeigenRütter ist eher ein Entertainer als ein Experte in Gesundheitsfragen...
Es gibt einen skandinavischen Wissenschaftler der durch Untersuchungen verstorbener Hunde heraus gefunden hat dass von Magendrehungen hauptsächlich Hunde mit einer schwachen Magenmuskulatur betroffen sind. Eine schwache Magenmuskulatur bildet sich dann aus wenn ein Hund mehrmals täglich gefüttert wird. Während Hunde, die mal längere Zeit überhaupt nicht fressen, und die dann wieder große Portionen erhalten, und das in unregelmäßigen Abständen, eine kräftige Magenmuskulatur entwickeln. Dadurch dass der Magen sich im leeren Zustand zusammen faltet und sich dann im vollen Zustand so weit maximal ausdehnt dass er (bei einer Ernährung mit Frischfleisch) bis zu 8% des Körpergewichtes des Hundes aufnehmen kann.
Die Magenwand ist an ihrer Innenseite mit Drüsen ausgestattet, die Verdauungsenzyme produzieren. Das funktioniert aber nur dann wenn diese Drüsen mit der aufgenommenen Nahrung in Kontakt kommen. Erhält ein Hund immer nur kleine Portionen, dann kommen aufgrund mangelnder vollständiger Entfaltung des Magens nur ein Teil dieser Drüsen mit dem Mageninhalt in Kontakt und die anderen Drüsen, die in den Falten sitzen, bleiben inaktiv. Ein großer Teil dieser Drüsen wird erst aktiv wenn der Magen richtig ausgefüllt ist. Was bedeutet dass nur bei einem vollen Magen die Nahrung optimal verwertet werden kann. Nicht wenige Hundehalter haben die Erfahrung gemacht dass ihre Hunde mehr Futter benötigen wenn sie mehrmals täglich gefüttert werden, im Vergleich zu einer einmaligen Fütterung am Tag (man kann da durchaus von 20 bis 30% aus gehen, die ein mehrmals täglich gefütterter Hund zusätzlich benötigt).
Leider kann man sich an dem von diesem skandinavischen Wissenschaftler empfohlenen Fütterungskonzept nur dann orientieren wenn man seinen Hund "roh füttert" (also mit rohem Fleisch/rohen Schlachtabfällen). Er empfiehlt dass sich die Hunde 2 bis 3 mal im Monat satt fressen dürfen (z.B. an einem ganzen Pansen oder an großen Fleischknochen oder einem ganzen "Beutetier" wie z.B. einer Ziege; d.h. sie müssen dabei das Fleisch, das sie fressen, von einem großen Stück abkauen, was natürlich Zeit und Energie bedarf). Allein schon wenn man das Fleisch in kleineren Stücken anbietet oder gar gewolft wird ein Hund deutlich mehr fressen als wenn er sich die Arbeit des Abkauens z.B. von einem ganzen Pansen machen muss. Mit Fertigfutter wird so eine all you can eat-Fütterung in vielen Fällen dazu führen dass die Hunde deutlich zu viel fressen werden.
Für die einer solchen all you can eat-Fütterung folgenden Tage empfiehlt er am Folgetag eine normale Portion anzubieten, danach nur eine halbe und dann einen Fastentag einzulegen. Um dann mit abwechselnd großen und kleinen Portionen weiter zu machen bis zum nächsten all you can eat-Tag. Züchter und Halter von Deutschen Doggen und großen Molossern haben sehr gute Erfahrungen damit gemacht. Statistisch gesehen erleidet jeder Hund solcher Rassen mind. einmal in seinem Leben eine Magendrehung. Diese Art der Fütterung kann bei derart prädestinierten Rassen tatsächlich das Auftreten von Magendrehungen deutlich reduzieren. Zudem gibt es gerade bei den Molossern manchmal "Hungerhaken", die trotz bestmöglichster Fütterung meist recht "klapprig" aussehen. Solchen Hunden bekommt diese Art der Fütterung ausgesprochen gut, sie nehmen meist sichtbar zu obwohl sie über den Monat verteilt keine größere Futtermenge erhalten als vorher, als sie täglich immer mit den selbem Portionsgrößen gefüttert wurden.
Leider kann man das nicht 1:1 auf die Fütterung mit Dosen- oder Trockenfutter umlegen. Aber auch bei derart gefütterten Hunde arbeitet der Magen nicht anders. Und man muss z.B. in Bezug auf Magendrehungen auch noch andere Aspekte berücksichtigen (z.B. dass Näpfe oder andere Behälter, in denen Trockenfutter vor dem Verfüttern eingeweicht wird, pikobello sauber sein müssen, und auch die Zeitdauer des Einweichens und die Umgebungstemperatur spielen eine Rolle, weil sich sonst Bakterien vermehren können die zu einem Aufgasen des Magens führen können, welcher sich in diesem Zustand dann besonders gerne dreht).
Unter'm Strich bleibt die Erkenntnis dass ein immer nur relativ gering gefüllter Magen (remember: der Magen eines Hundes kann problemlos eine Fleischmenge aufnehmen die bis zu 8% seines Körpergewichtes beträgt) a) ein Risikofaktor für Magendrehungen sein kann (weil die Magenmuskulatur dadurch nicht trainiert wird und somit nur schwach ausgeprägt ist) und b) das Futter dann nicht optimal verwertet werden kann (weil dann nur ein geringer Teil der Drüsen Verdauungsenzyme produziert)
Danke für die detailierte Beschreiung und die vielen Infos.
Möchte an dieser Stelle mal darauf hinweisen, das es ein echtes Geschenk für Anfänger Hundehalter wie wir es sind ist, das die Erfahrenen hier sich soviel Zeit nehmen um unsere Fragen zu beantworten.
Ich hab das durchaus verstanden, was Du schreibst und es klingt logisch.
Nur was bedeutet es für unsere jetzige Welt mit hochkonzentrierter Trockenfütterung.
Nur einmal am Tag mit gequollenem Futter füttern, damit der Magen komplett gefüllt ist?
Wie schon oben erwähnt, sind die Futtermengen durch das konzentrierte Futter sehr klein.
Bei 8% Magengröße wäre bei Pepper aktuell die Futtermenge ca. 3Kg...
Das wäre bei Rinti aktuell die Ration für ca. 8 Tage
Denke ich das logisch weiter, müsste man den Hund ein- bis zweimal die Woche mit einer größeren Menge Futter füttern, die aber weniger Eneergie enthält.
Für Rohfütterung fehlt mir ehrlich gesagt die Erfahrung. Da würde ich u.U. mehr kaputt machen, als das es am Ende nutzt.
Sind meine Schlüsse richtig?
Alles anzeigenDazu kommt, das Kathi immer die SOrge hat, das er nicht genug Energie bekommt.
Der Hund nimmt aktuell sichtlich zu, und braucht mindestens 2h am Tag Bewegung laut Kathi (weil er sonst zu hibbelig wird, oder warum?). Und trotzdem macht sie sich Sorgen, dass er zu wenig Energie bekommt? Hä?
Ein Hund der über sein Futter zu wenig Energie zugeführt bekommt zeigt sich Schlapp und Antriebslos, oder er wird abnehmen. Nichts davon trifft auf euren Hund zu, also warum sollte man mehr füttern?
Ich würde die Menge so lassen wie sie ist, aber in puncto Portionsaufteilung und Fütterungszeit deutlich mehr Abwechslung rein bringen. Waschbär hat sehr schön erklärt warum.
Nee, Pepper ist nicht hibbelig...aber halt ein Schäferhund, und der braucht das!
Kathi ist sehr auf Peppers Bedürfnisse bedacht. Ich bin da schon etwas, sagen wir "robuster".
Ist aber ok...ich würde es vermutlich manchmal übertreiben. Wir ergänzen uns da sehr gut.
Schlapp und antriebslos ist er nicht, das stimmt. Hab mal ein Video von heute auf dem Truppenübungsplatz gemacht...kann das hier aber nicht anhängen...vielleicht gehts unter Videos...aber Bild geht
Pepper versteh' ich grad nicht.
Lol, ich auch nicht mehr. Hatte Deinen Satz falsch verstanden 
Wollte im Grunde mich selbst auf die Schippe nehmen und sagen, das es mir anfangs sehr schwer fiel, mich "zum Affen" zu machen.
