Können Hunde scharf schmecken?
Ja, jetzt wird er es wohl wissen, dass die Pflanzen nicht schmecken.
An Hortensien und Oleander (soll auch giftig sein) knabbert Rio auch rum.. aber er schluckt es nicht runter.. Da stimmt es, dass er selektieren kann.
Ich konnte meine Welpen wegschicken, wenn sie an meine Blumen wollten.
Ein deutliches "nein, da nicht" hat immer gereicht.
Mit dem Fett kannst du auch langsam anfangen, es muss nicht gleich ein mit Fett durchwachsenes Fleisch sein.
Ich kenne ja eure bisherige Fütterung nicht. Trockenfutter enthält mehr Kohlenhydrate als Fett.
Manche Hunde muss man dann langsam an Fett gewöhnen.
Also wenn ich barfe dann möchte ich definitiv ohne Getreide und ohne Fastentag
Ich halte auch nichts von Fastentagen.
Falls man mal Nudeln oder Reis dazu geben möchte, kann man das Fett etwas reduzieren in der Mahlzeit.
Habe die Daten in den Rechner eingeben da steht 840 g am Tag davon 420 g Fleisch das wäre dann das Muskelfleisch?
Rest Pansen und innereien und Knochen
210 g wäre Gemüse und Obst.
Genau, der Tagesbedarf liegt bei 840 g tierischem Anteil und 210 g pflanzlicher Anteil.
Links vom Tagesbedarf findest du im Barfrechner Symbole, da gehst du mal mit der Maus drauf ohne Klicken.
Da steht dann Fleisch, Pansen/Blättermagen usw.
Die Anteile in Gramm stehen jeweils daneben.
Der tierische Anteil von 840 g setzt sich so zusammen:
420 g Muskelfleisch - das sollte gut mit Fett durchwachsen sein, sonst gibt man extra Fett hinzu.
168 g Pansen/Blättermagen - möglichst grün und kein ausgewaschener weißer Pansen
126 g Innereien - die sollten aus Leber, Niere, Milz bestehen, evtl. kann auch etwas Lunge dabei sein.
126 g fleischige Knochen - die bestehen zur Hälfte aus Fleisch und zur anderen Hälfte aus Knochen.
Ich würde für den Anfang evtl. gewolfte Knochen nehmen und langsam mit Knochen anfangen. Man fängt mit weichen Knochen an - siehe mein 2. Beitrag in diesem Thread.
Man kann auch eine Woche erstmal ohne Knochen füttern, dann stellen sich die Magensäfte schon mal durch das Fleisch um.
Ist das Fleisch aus Freilandhaltung musst du kein Öl zugeben, ansonsten gibst du einen knappen Teelöffel von einem Fischöl dazu.
Leinöl oder Kokosöl geht auch.
Lieber sparsam als zuviel Öl verwenden.
Das Öl sollte mit natürlichem Vitamin E stabilisiert sein und kühl aufbewahrt werden. Ich würde die kleinste Menge kaufen, die möglich ist, weil es nicht so lange frisch bleibt. Die Barfläden haben solche Öle im Angebot.
Im Sommer sind aber die meisten Nutztiere auf der Weide, da ist ein Öl nicht erforderlich.
Den pflanzlichen Anteil kannst du gestalten, wie du möchtest. Ich würde das nehmen, was der Hund gut verträgt.
Vielleicht erstmal geraspelte Möhren und etwas Apfel. Oder man nimmt erstmal Tiefkühlgemüse, z. B. gekochte Möhren, Brokkoli...
Dass Hunde keine Auberginen und Avocados fressen dürfen, weißt du sicherlich schon.
Kann ich einfach mal eine Mahlzeit zusammenstellen und testen oder ist das eher schlecht?
Ja natürlich kannst du das.
Man kann eigentlich nichts falsch machen, außer zu viel Knochen füttern.
Fehler kommen erst zum Tragen, wenn man über einen längeren Zeitraum falsch füttert.
Probiere es einfach aus und bei Fragen helfen wir im Forum.
Ach so, das Auftauen:
Das Fleisch sollte nicht in der geschlossenen Tüte aufgetaut werden.
Man sollte die Tüte aufschneiden und dann das Fleisch in einer Plastikdose oder Schüssel mit losem Deckel auftauen.
Wenn du das Fleisch mit Innereien, Pansen usw. mischen willst, kannst du die gefrorenen Anteile aus der Tüte nehmen und den Rest wieder einfrieren oder im Kühlschrank ein paar Tage aufbewahren.
Welche fehlenden Nährwerte meinst Du? Die Vorgaben werden doch (ohne weitere Zusätze) eingehalten.
Proteine sind nicht gleich Proteine. Es kommt auf die Aminosäurenzusammensetzung an.
Wenn hochwertiges Muskelfleisch durch bindegebwebsreiche Schlachtabfälle ersetzt werden, hat der Hund bald einen Proteinmangel.
Wenn bestimmte Innereien in zu kleinen Anteilen vorhanden sind, bekommt der Hund einen Vitaminmangel.
Die Zusammensetzung bei Graf Barf passt einfach hinten und vorne nicht.
Da spielt es auch keine Rolle, ob die Katze auf das Futter abfährt. Auf Dauer gefüttert kommt es zu Mangelerscheinungen.
aber welches Futter ist schon perfekt?
Ein ausgewogen zusammengestelltes Futter.
Mehr schreibe ich jetzt nicht zu diesem Fertigbarf.
Es gibt in fast allen Barfshops auch Fleisch in Stücken.
Asnea ich nehme dich mal hierher mit. Der Thread ist ja extra für Anfänger gedacht.
Zitat:
"Für mich ist das alles irgendwie immer noch so kompliziert" 
Ich würde einfach mal einen Anfang machen und hier das Gewicht eingeben und das Alter/Aktivität auswählen:
https://www.das-boxerforum.de/barf-rechner.php
Die Optionen Getreide oder Fastentag lässt du erstmal weg.
Dann klickst du auf "Barfmenge ausrechnen" und fertig ist der erste Schritt.
Du kannst mir noch schreiben, welches Gewicht und Alter du eingegeben hast, dann kann ich mir das auch anschauen.
Es reicht auch, wenn du das Gewicht erstmal grob schätzt, falls du es nicht weißt.
Danach können wir dann Fragen klären.
Was hälst du den von diesem online shop?
https://www.naturtierladen.at/barf-plan-erstellen
Könnte ich damit alles abdecken wenn ich auf Barf umstellen würde? Und sind die Angaben dort ok und die Verwendeten Rohstoffe?Die haben eine große Auswahl wie es aussieht
Man kann dort das meiste einzeln bestellen, das ist gut. Die Fertigmischungen finde ich nicht gut.
Man muss einfach mal etwas bestellen.
Man muss schauen, wie die Fleischqualität ist. Ich bekomme hier auch im Futterladen Barffleisch.
Bei einem Hersteller stinkt das Fleisch aber nach dem Auftauen etwas gammelig, bei einem anderen riecht das Fleisch sauer.
Frisches aufgetautes Fleisch sollte mindestens 2 Tage gar nicht riechen, wenn es im Kühlschrank aufbewahrt wird.
(Ausnahme sind Blättermagen und Pansen, die riechen natürlich)
Man kann rohes riechendes Fleisch auch verfüttern, aber die Ware ist dann nicht so frisch.
Es sollten auch keine Unmengen an Flüssigkeit nach dem Auftauen in der Schüssel sein.
Man muss das einfach testen. Eine große Auswahl haben eigentlich alle Shops.
Das würde ich einfach ausprobieren, wie die Hunde das vertragen.
Bei Quacks würde ich erstmal kleine Mengen füttern.
Bei der Fütterung von Knochenmehl kannst du die Fleischmenge etwas erhöhen.
Von den 15 % fleischigen Knochen sind ja nur die Hälfte Knochen, die andere Hälfte ist Fleisch.
Bei dem "doof sein" gings ja um das Öl und die Verwendung von Distelöl. Entscheidend da ist doch das Verhältnis insgesamt, also im Endprodukt nicht das eines der Bestandteile, oder?
Ein Hund hat KEINEN Bedarf an Öl. Wirklich gar keinen.
Auch zum Gemüse braucht er kein Öl, weil im Muskelfleisch schon ausreichend Fett enthalten sein sollte.
Dadurch kann er auch Vitamine aufnehmen, die fettlöslich sind.
Der einzige Grund, warum man Öl ins Futter gibt, ist das Ausgleichen des Fettsäurenprofils bei Schlachttieren, die nicht artgerecht gefüttert werden.
Füttert man Fleisch von Weidetieren oder Wildtieren muss man gar kein Öl ins Futter geben.
Bekommt ein Schlachttier Kraftfutter, dann entstehen in seinem Körper mehr entzündungsfördernde Fettsäuren.
Diese muss man beim Barf durch entzündungshemmende Fettsäuren ausgleichen.
Warum sollte man mit Distelöl noch mehr entzündungsfördernde Fettsäuren ins Futter tun, wenn man diese doch gerade ausgleichen will?
Zufrieden sein ist ja relativ. Aktuell sind wirs, weil ers so gerne frisst, es absolut einfach zu verarbeiten ist, gut aussieht und sein Fell in der Tat weicher und glänzender geworden ist.
Da kannst du mal sehen, was ein paar echte Vitamine und natürliche Nährstoffe ausmachen.
Es wird immer behauptet, mit Fertigfutter könne ein Hund auch gesund bleiben, aber zu einem gesunden Hund gehört mehr als nur die Abwesenheit von Krankheiten.
Die Analysewerte entsprechen immerhin den Vorgaben..
Analysewerte allein sagen überhaupt nichts aus.
Ich kann auch mit einem Sack Kartoffeln und altem Frittenöl gute Analysewerte zaubern.
Ob der Hund damit gut ernährt ist, ist eine ganz andere Sache.
Aber ich kann halt nicht beurteilen, ob es wirklich gut für ihn ist, was die Nährstoffe angeht.
Ich bin der Meinung, das ist auf Dauer kein gutes Futter.
Aber es ist dein Hund und dein Bier.
Füttern werden wir ja ohnehin im Mix mit Trofu.
Das Trockenfutter ersetzt aber nicht die fehlenden Nährwerte im Fertigbarf.
Es wird ja nur noch anteilig gefressen.
Ich verstehe nicht, warum du so auf Graf Barf fixiert bist.
Es gibt noch unendlich mehr Barflieferanten.
Und wie mans auch macht, man kann vorher nie wirklich sicher sein. Also muss man von Tag zu Tag schaun und hoffentlich richtig reagieren. Gut, aber vielleicht eben auch naiv, ist, dass wir Gaius da einfach vertrauen. Das war so schön, wie die beiden interagiert haben, so vorsichtig, der Große wie der Kleine. Und wie sich der Kleine entwickelt, wenn er größer wird - darauf nehmen wir ja Einfluss. So oder so liegts auch an uns.
Ob sich Hunde in einem Haushalt vertragen, darauf hat der Mensch keinen Einfluss.
Man kann die Hunde nur managen, wenn sie sich irgendwann nicht mehr verstehen, so wie Schwedenfan das macht.
Die Unverträglichkeit besteht dann auch nicht automatisch gegenüber anderen Hunden.
Wenn man einen der beiden Hunde in eine andere Familie gibt, kann er mit einem anderen Hund durchaus friedlich zusammenleben.
Wenn die Welpenbesitzer eine guteArbeit machen, dann ist es wohl auch so.
Wenn man sich einen Junghund oder aucheinen älteren Hund holt, mit dem die Vorbesitzer keineStadtspaziergänge geübt haben, dann hat man die Ar...karte gezogen.
Wer seinen erwachsenen Hund nur überdie Gewöhnung an die Stadt und große Menschenmengen gewöhnen will,braucht manchmal mehrere Jahre bis man sich problemlos in der Stadtund in große Menschenmengen bewegen kann.
Wenn der erwachsene Hund die KommandosHIER, RAN, FUSS usw. beherscht und man nimmt ihm beimStadtspaziergang in den Gehorsam, dann wird es auch nicht langedauern bis man problemlos mit dem Hund durch die Stadt und große Menschenmengen laufen kann.
Wenn ein Hund "im Gehorsam steht" und in der Stadt bei Fuß läuft, hat man noch nicht automatisch einen entspannten Begleiter.
Auch diese Hunde muss man langsam an die Stadt gewöhnen, damit sie nicht im Stress sind.
also meinst Du das Verhältnis der einzelnen Innereien. Das steht nicht da, stimmt. Müsste man die Würfel mal zählen, denn da erkennt man sehr schön, was was ist. Das finden wir ja ua so gut im Vergleich zu anderen Fertigbarfs, die wir ausprobiert hatten.
Was dazu zählt, steht aber doch dabei, Herz, Leber, Lunge, etc.
Dann zähle die Würfel mal nach.
Warum sollten die von Graf Barf so doof sein und da ein falsches Verhältnis wählen?
Die sind nicht doof, sondern wollen Geld verdienen.
Lunge, Luftröhre, Hoden, Labmagen, Ochsenmaul und Pansen bekommen sie wahrscheinlich umsonst in einer Schlachterei.
Wenn sie die Lunge zu den Innereien zählen, sparen sie die teure Leber, Niere, Milz.
Leber und Niere wird ja auch von Menschen gegessen und kostet darum auch Geld.
Ich würde mich auch fragen, was sie alles zum Muskelfleisch zählen, wenn das nicht näher bezeichnet ist.
Viele Teile, die bei den Würfeln aufgeführt sind, sind überwiegend schlecht verdauliche Bindegewebe.
Die kann man in kleinen Mengen füttern, aber sie ersetzen kein Muskelfleisch, genauso wie Lunge nicht Leber, Niere und Milz ersetzt.
Distelöl hat z. B. im Hundefutter nichts zu suchen. Es ist entzündungsfördernd.
ist natürlich Blödsinn
Distelöl ist für Mensch+Hund sehr gesund
Kannst dich ja selbst informieren.
https://www.gesund-aktiv.com/w…-durch-falsche-ernaehrung
Zitat:
Viele Pflanzenöle wie z. B. Sonnenblumen-, Distel-, Mandel-, Walnuss-, Traubenkern-, Sesam-, Raps-, Soja-, Maiskeim- und Erdnussöl haben viel zu viele Omega-6-Fettsäuren.
Das Verhältnis zu Omega-3-Fettsäuren beträgt bei diesen Ölen bis zu 1:150, es befinden sich also 150-mal so viele entzündungsfördernde Omega-6-Fettsäuren darin wie entzündungshemmende Omega-3-Fettsäuren.
und zum thema "die hunde wissen was giftig ist" - meine erfahrung mit meinem ersten hund der sich auch sehr gern draussen selbst versorgt hat, sagt mir leider was anderes:
Da gebe ich dir recht, man kann das nicht verallgemeinern.
Ich guck mir auch jeden neuen erwachsenen Hund oder Welpen erstmal an und beobachte, was der so frisst.
Wir hatten mal einen Eierpflaumenbaum im Garten. Manche Hunde kapieren, dass sie den Pflaumenkern ausspucken müssen, andere Hunde fressen die Eierpflaumen mit Kern. Das kann natürlich zu einer Verstopfung oder sogar zu einem Darmverschluss führen, wenn sie viele Pflaumen fressen.
Welpenbesitzern rate ich immer, nicht sofort alles aus der Hundeschnauze zu fischen, sondern erstmal zu gucken, ob der Welpe das überhaupt frisst. Er erkundet ja auch alles mit der Schnauze.
Meine Welpen hatten auch so ziemliches alles mal in der Schnauze, aber das meiste haben sie wieder ausgespuckt.
