So, ich denke wir sind weit genug vom Thema weg. Wer hier einen Faden für allgemeine Empfehlungen zum Hundekauf haben will, der kann ja einen aufmachen. Die Frage hier war ziemlich klar und wer die nicht beantworten will, der muss es ja nicht tun. Schade, dass ein eigentlich sinnvolles Vorhaben hier so ad absurdum geführt werden musste.
Linien, Urahnen, Abstammung und was sie aussagt
-
-
So, ich denke wir sind weit genug vom Thema weg. Wer hier einen Faden für allgemeine Empfehlungen zum Hundekauf haben will, der kann ja einen aufmachen. Die Frage hier war ziemlich klar und wer die nicht beantworten will, der muss es ja nicht tun. Schade, dass ein eigentlich sinnvolles Vorhaben hier so ad absurdum geführt werden musste.
Dir steht doch frei alles preiszugeben was du so zu wissen meinst (ohne Wertung, mehr ist es nämlich nicht) und Neulingen oder Interessierten damit zu helfen. Aber verlange das doch bitte nicht von Anderen und tue dabei doch nicht so, als würde man nur aus Boshaftigkeit nicht wollen.
-
So, ich denke wir sind weit genug vom Thema weg. Wer hier einen Faden für allgemeine Empfehlungen zum Hundekauf haben will, der kann ja einen aufmachen. Die Frage hier war ziemlich klar und wer die nicht beantworten will, der muss es ja nicht tun. Schade, dass ein eigentlich sinnvolles Vorhaben hier so ad absurdum geführt werden musste.
Dir steht doch frei alles preiszugeben was du so zu wissen meinst (ohne Wertung, mehr ist es nämlich nicht) und Neulingen oder Interessierten damit zu helfen. Aber verlange das doch bitte nicht von Anderen und tue dabei doch nicht so, als würde man nur aus Boshaftigkeit nicht wollen.
Ich habe das auch nicht VERLANGT, ich weiss gar nicht wo Du das immer hernimmst. Ich finde es nur nicht schön, wenn man hier mit einer Idee einen Faden eröffnet und einem dann erstmal seitenlang erklärt wird warum das unsinnig, nutzlos, wasauchimmer ist. Ist es nämlich nicht. Wenn Du dazu nix sagen willst, dann sag doch einfach nix - wo ist das Problem? Dann schreib doch da was, wo Du was zum Thema sagen willst.
-
Ich habe das auch nicht VERLANGT, ich weiss gar nicht wo Du das immer hernimmst. Ich finde es nur nicht schön, wenn man hier mit einer Idee einen Faden eröffnet und einem dann erstmal seitenlang erklärt wird warum das unsinnig, nutzlos, wasauchimmer ist. Ist es nämlich nicht. Wenn Du dazu nix sagen willst, dann sag doch einfach nix - wo ist das Problem? Dann schreib doch da was, wo Du was zum Thema sagen willst.
Dann versuch es doch mal mit "Schade, aber das verstehe ich, trotzdem danke" und schreibe nicht die ganze Zeit dagegen an und ziehe ins lächerliche, wenn erklärt wird wieso man sich dazu nicht äußern möchte, aber aufzeigt wie man an diese Infos kommen kann. Dann hätte ich nicht permanent das Bedürfniss mich nochmal rechtfertigen und erklären zu müssen.
-
Ich habe das auch nicht VERLANGT, ich weiss gar nicht wo Du das immer hernimmst. Ich finde es nur nicht schön, wenn man hier mit einer Idee einen Faden eröffnet und einem dann erstmal seitenlang erklärt wird warum das unsinnig, nutzlos, wasauchimmer ist. Ist es nämlich nicht. Wenn Du dazu nix sagen willst, dann sag doch einfach nix - wo ist das Problem? Dann schreib doch da was, wo Du was zum Thema sagen willst.
Dann versuch es doch mal mit "Schade, aber das verstehe ich, trotzdem danke" und schreibe nicht die ganze Zeit dagegen an und ziehe ins lächerliche, wenn erklärt wird wieso man sich dazu nicht äußern möchte, aber aufzeigt wie man an diese Infos kommen kann. Dann hätte ich nicht permanent das Bedürfniss mich nochmal rechtfertigen und erklären zu müssen.
Ich fürchte mit Deinen Bedürfnissen musst Du selbst zurechtkommen.
-
Ich habe das auch nicht VERLANGT, ich weiss gar nicht wo Du das immer hernimmst. Ich finde es nur nicht schön, wenn man hier mit einer Idee einen Faden eröffnet und einem dann erstmal seitenlang erklärt wird warum das unsinnig, nutzlos, wasauchimmer ist. Ist es nämlich nicht. Wenn Du dazu nix sagen willst, dann sag doch einfach nix - wo ist das Problem? Dann schreib doch da was, wo Du was zum Thema sagen willst.
Dann versuch es doch mal mit "Schade, aber das verstehe ich, trotzdem danke" und schreibe nicht die ganze Zeit dagegen an und ziehe ins lächerliche, wenn erklärt wird wieso man sich dazu nicht äußern möchte, aber aufzeigt wie man an diese Infos kommen kann. Dann hätte ich nicht permanent das Bedürfniss mich nochmal rechtfertigen und erklären zu müssen.
Ich fürchte mit Deinen Bedürfnissen musst Du selbst zurechtkommen.
Kein Problem, machen wir so. Für die Zukunft weiß ich ja jetzt, wie ich dich da einordnen darf und das ich meine Zeit sinnvoller verwenden werde.
-
Bin mir sicher fragt jemand nach zierlichen schwarzen Schäferhunden wird er Züchter/Zuchthunde empfohlen bekommen. Fragt man nach gelassen/nervenstark ist das Ansinnen ein unmögliches?
...Im Gespräch am Hundeplatz teilt man die Info im Internet nicht?
Die Heratibilität von Körpermerkmalen ist ja auch bedeutend höher als die von Merkmalen, die die Leistungsveranlagungen und das Wesen betreffen. Verpaart Züchter X die kleine und leichte schwarze Hündin Biene mit dem kleinen und mittelkräftigen schwarzen Rüden Bello (beide Hunde aus Leistungslinien), dann werden aus dieser Verpaarung schwarze Hunde kommen die mit allergrößter Wahrscheinlichkeit eher klein bis mittelgroß, aber nicht übergroß werden. Verpaart Züchter Y diese beiden Hunde kannst Du das gleiche Ergebnis erwarten, weil Umwelteinflüsse wie die Haltungs- und Prägungsbedingungen durch den Züchter diesbezüglich keine Rolle spielen.
In Bezug auf die Gelassenheit und Nervenstärke sieht das aber anders aus. Wenn die Hündin bei Züchter X im Wohnbereich wirft, die Welpen in ihren ersten Lebenswochen dort aufwachsen und täglich Umgang mit Menschen (und zwar möglichst vielen Menschen) haben, von Anfang an gewöhnt sind dass sich Menschen um sie herum bewegen (ohne dass das für sie eine Bedeutung hat) während sie schlafen (erst in der Wurfkiste und später überall auf dem Fußboden verteilt), dabei der Staubsager und das Radio läuft usw., und die Mutterhündin sich völlig gechillt in diesem umfeld verhält, dann sprechen sie auf derartige Umweltreize, aber auch auf völlig andere, völlig anders an als wenn die selbe Hündin vom selben Rüden die Welpen in der Zwingeranlage von Züchter Y zur Welt bringt. Und dort jedes mal zig Hunde in der Zwingeranlage, einschließlich der Mutterhündin, völlig hoch drehen wenn sich ein Mensch der Anlage nähert. Auch wenn die Welpen dann von der Mutter und den anderen Hunden getrennt und anderweitig in einem Zwinger/Auslauf untergebracht werden wird das Erscheinen eines Menschen immer das Signal für sie bleiben dass sie nervlich hoch drehen, sich freuen dass der Mensch kommt und für Abwechlslung sorgt. Und durch diese "Glückshormone", die dabei freigesetzt werden, prägt sich ihnen so ein Verhalten richtig tief ein.
Somit kann ein Welpe, den Du im Alter von 10 Wochen irgendwo siehst, total gechillt sein. Oder sich aber benehmen wie das berühmte Duracell-Häschen. Bei einer gleichen Genetik... Beim ersten Welpen ist das Erscheinen bzw. die Anwesenheit des Menschen nicht automatisch der Trigger geworden für Action und aufgeregte Erwartungshaltung. Beim zweiten Welpen funktioniert prägungsbedingt diesbezüglich der "Aus-Schalter" nicht und er wird automatisch durch die Anwesenheit von Menschen entsprechend getriggert.
Natürlich gibt es auch genetische Komponenten für das Grundwesen und die Arbeitsveranlagungen. Aber die Heratibilität liegt bei diesen signifikant unter der für die Körpermerkmale. Wenn Du einen einzelnen Hund siehst mit Defiziten in Bezug auf die Nervenstärke, dann kannst Du erst einmal nicht beurteilen ob das an dessen Genetik liegt oder an der Prägung. (Oder ob vielleicht sogar noch epigenetische Einflüssen mit rein gespielt haben.) Erst wenn sehr viele Nachkommen eines einzelnen Hundes nach einem standardisierten Schema gesichtet und beschrieben werden können Rückschlüsse auf entsprechende genetische Komponenten gezogen werden (man geht da wissenschftlich von einer Anzahl von mind. 100 direkten Nachkommen aus). Aber selbst da kann die Prägung die Aussagekraft noch verfälschen (wenn überproportional viele Hunde unter schlechten Prägungsbedingungen aufgezogen worden sein sollten).
Und es geht bei den Besuchen von Hundeplätzen und Veranstaltungen darum mit möglichst vielen verschiedenen Menschen zu sprechen. Und noch wichtiger ist das Gucken, Gucken, Gucken... Hunde nämlich... Viele verschiedene Hunde zu sehen, von vielen verschiedenen Menschen, und zu erkennen welcher Typ von Hund einem gefällt. Und welcher nicht... Und darüber nachzudenken warum... Und dann erst macht es Sinn zu beginnen genauere Fragen zu stellen, und zwar den Leuten die die Hunde haben die einem gefallen.
-
Zwar ein Pferd, aber evtl. von Interesse.
Ndr Niedersachsen.
-
Da verstehe ich jetzt den Zusammenhang nicht. In dem Urteil geht es um eine Kaufrechtangelegenheit da die "Ware" nicht der Beschaffenheitsvereinbarung im Kaufvertrag entsprochen hat. Oben drauf kommt dann noch eine "arglistige Täuschung", da der Verkäufer dieses bei Vertragsabschluss wusste. Hat jetzt nicht wirklich irgend etwas mit "Linien, Urahnen und Abstammung" von Hunden (oder Pferden) zu tun...
-
Da verstehe ich jetzt den Zusammenhang nicht. In dem Urteil geht es um eine Kaufrechtangelegenheit da die "Ware" nicht der Beschaffenheitsvereinbarung im Kaufvertrag entsprochen hat. Oben drauf kommt dann noch eine "arglistige Täuschung", da der Verkäufer dieses bei Vertragsabschluss wusste. Hat jetzt nicht wirklich irgend etwas mit "Linien, Urahnen und Abstammung" von Hunden (oder Pferden) zu tun...
Es ging doch einigen hier, dass sie keine Äußerungen tätigen würden bezüglich Eigenschaften. Daher dachte ich, dass passt halbwegs
-
Im betreffenden Fall geht es aber um eine Beschaffenheitsvereinbarung in einem Kaufvertrag. In Bezug darauf dass die Beschaffenheit der Ware dieser Vereinbarung nicht entspricht.
Das ist doch etwas völlig anderes als die Diskussion darüber ob eine mentale Eigenschaft eines Hundes aus dessen Ahnentafel heraus gelesen werden kann weil dieser Hund den Rüden X in der 4. Generation über die Mutterlinie oder die Hündin Y in der 5. Generation über die Vaterlinie führt o.ä.
Und im betreffenden Fall hat im übrigen nicht Lieschen Müller oder Hänschen Meier eine Äußerung über das betreffende Merkmal geäußert (welches nur zufällig eine mentale Eigenschaft gewesen ist, genau so gut hätte es auch um ein Exterieurmerkmal gehen können oder um eine Erkrankung etc.), sondern ein vom betreffenden Gericht bestellter Gutachter.
-
Ich hatte tatsächlich schon den gleichen Gedanken wie Harz2024
Es ging weiter oben auch darum, dass man zwar oftmals weiss oder erfahrungsgemäss sagen kann, dass die Hunde des Züchters xy oder vom Rüden xy tendenziell zu Aggression neigen oder nervlich angeknackst sind, aber man keine Aussagen öffentlich darüber machen könne, weil man sonst vom Züchter mit Anwalt gedroht bekommt.
Also liegt nahe einen Gedankengang zu haben, der in Richtung Gewährleistungspflicht geht.
Was wäre, wenn ein Züchter schreiben würde, seine Nachzucht sei, aufgrund der Abstammung, für den gehobenen Sport geeignet und verfüge über hervorragende Aggressionsbereiche und Arbeitsbereitschaft aber der verkaufte Welpe entpuppt sich als Sofakartoffel?
-
Was wäre, wenn ein Züchter schreiben würde, seine Nachzucht sei, aufgrund der Abstammung, für den gehobenen Sport geeignet und verfüge über hervorragende Aggressionsbereiche und Arbeitsbereitschaft aber der verkaufte Welpe entpuppt sich als Sofakartoffel?
Dann wäre es das gleiche wie wenn ein Züchter seine Welpen z.B. mit Adjektiven wie "kinderlieb" bewerben würde oder "gesund" oder sie als zukünftige Arbeits-, Sport- oder Zuchthunde bezeichnet. Und sagt über den Züchter aus dass dieser ein Volldepp ist. Denn so etwas ist eine Beschaffenheitsvereinbarung auf die der Züchter dann kaufrechtlich festgenagelt werden kann wenn der Hund irgendwann doch mal ein Kind beißen oder auch nur umwerfen sollte oder der Käufer sich so blöd anstellt dass er mit seinem Hund keine Prüfung besteht oder das Zuchtzulassungsprocedere. Und kann dann entsprechend teuer werden wenn es zu einer Rückabwicklung/Auflösung des Kaufvertrages kommt (weil dann dem Käufer neben dem Kaufpreis auch noch sämtliche Kosten zurück gezahlt werden müssen, die diesem durch den Hund entstanden sind, z.B. Fahrtkosten, für Hundeschule, Futter, Tierarzt, Versicherungen, Steuer usw.)
In dem Fall mit dem bösartigen Pferd kam aber noch hinzu dass der Verkäufer bewußt eine falsche Beschaffenheit vereinbart hat, was sich dann "Betrug" nennt.
-
Okay, so kommen wir der Sache schon näher. Tatsächlich ist das ein sehr verständlicher Grund für einen Züchter, keine spezifischen Angaben gross herumzuposaunen. D.h. man kann nur die Hunde benennen und beurteilen mit denen man züchtet, die Elterntiere oder die Ahnen und weitere Familie, die Erfolge die da vorliegen und davon muss sich jeder selber seinen Reim drauf machen. Womit wir wieder am Anfang der Frage wären.