Vermutliche Angst-Aggression

Guten Abend zusammen,

ich möchte mal unsere Thematik beschreiben, vielleicht könnt ihr mir hier was dazu sagen.

Wir haben seit etwa 6-8 Wochen einen Schäferhund(-Mix) aus einem Tierheim in Deutschland, der dort aufgrund von (vermutlicher) Angst-Aggression die letzten 3 Jahre saß. Also so gut wie sein ganzes Leben bisher. Seine Vorgeschichte oder wie es dazu gekommen sein könnte, darüber ist uns nichts bekannt. Er ist draußen generell sehr angespannt und auch sehr reizempfindlich, schnell gestresst durch alle möglichen Umweltfaktoren.

Bisher haben wir es so weit hinbekommen, dass wir (dörfliche Wohngegend) uns draußen in der Nähe (andere Straßenseite) von Menschen, Radfahrern, Autos usw. bewegen können, ohne das er das alles fixiert und angeht. Zur Sicherheit sind wir draußen mit Maulkorb unterwegs. Fremde Hunde sind für ihn generell ein rotes Tuch, mittlerweile schafft er es sich sehr zusammen zu reißen und nur noch sehr aufgeregt und angespannt zu fiepen und sich aufzuplustern. Meistens immerhin kein Ausrasten mehr.

Wir waren bei einem Tierarzt für Verhaltenstherapie, der ihn auch in Aktion gesehen hat. Er schätzte die Aggression als eine Art Trauma ein, da er wenn er ausrastete dann auch kaum mehr ansprechbar ist und wie von Sinnen einfach nur drauf los agiert. Man muss vorzeitig richtig auf ihn reagieren, damit er erst gar nicht fixiert und nicht anfängt sich hochzusteigern.

Bisherige Trainer konnten daran nichts bessern, ich habe den Eindruck dass wir weiter wie oben beschrieben aber auch nicht mehr kommen. Ich weiß nicht, ob es ihm aufgrund des Stresslevels draußen nicht weiter möglich ist, oder ob der Stress vielleicht wie eine Art Trigger bei ihm ist und schon dadurch automatisch ein anderer Modus eingelegt wird.

Ich füttere Baldrian 1/2 TL gemahlen 1x täglich dazu und die Trainingsfortschritte stehen und fallen (nach meinem Eindruck) im Zusammenhang mit dem Baldrian. Als es ausgeschlichen wurde machte er wieder Rückschritte. Das beschriebene Verhalten zeigt er nur draußen, drinnen ist er ein für sein Alter ganz normaler Hund.

Nächste Woche haben wir noch einen Termin zum Blut abnehmen, um abzuklären ob das Verhalten körperliche Gründe haben könnte. Sofern es funktioniert, da er gegenüber fast allen fremden Menschen auch entsprechend reagiert.

Über einen Thread zum Thema Phytotherapie habe ich dieses Forum gefunden und mich gleich angemeldet, mit dem Gedanke dass vielleicht Menschen mit Schäferhund-Erfahrung etwas zu unserer Thematik beitragen können. Ich habe mich auch nach Schäferhund-Vereinen die Training anbieten umgesehen und würde auch dort noch anfragen.

LG Susanne.

Zitat von Axman

Mein erster Gedanke: Wenn der Baldrian hilft ihn in einen besseren Grundzustand zu kriegen, warum gibst du es nicht weiter?

Er bekommt es weiter, vom Eindruck her könnte die Tagesmenge zu gering sein für sein Gewicht aber ich habe keine eindeutige Angabe zur tatsächlichen Tagesdosis.

Im Internet finde ich Angaben von "Hund: von 1 bis 5 Gramm" bis 0,1 Gramm pro KG Körpergewicht, über 0,1 Milligramm pro KG Körpergewicht. Er bekommt aktuell 1/2 TL aber ich habe keine Möglichkeit das genaue Gewicht davon zu ermitteln, meine Küchenwaage erkennt so geringe Mengen nicht.

Bei Kapseln für Menschen (reinem Baldrian) werden 500mg als Tagesdosis für einen Mensch empfohlen, da wirken 3 Gramm für einen Hund viel. Die Angabe mit den 1 bis 5 Gramm kommt wiederum von einer tiermedizinischen Arztneidatenbank die auch Tierärzte nutzen.

Eine zu hohe Dosis soll wohl zum Gegenteil führen und Unruhe eher verstärken.

Zitat von Axman

Machst du Handfütterung? Falls nicht, würde ich das empfehlen. Fütterung per Hand draussen auf dem Feld in ruhiger Umgebung, immer Spass an der Sache einbauen, jeder Blick auf dich und Aufmerksamkeit auf deine Aktionen wird belohnt.

Habe ich bisher draußen nicht, aufgrund des Maulkorbs. Lässt sich aber einbauen und da keine Auflagen bestehen ließe sich der Maulkorb wenn sonst nichts los ist auch weglassen.

Zitat von Axman

Welche Mischung ist er, kann man in etwa einschätzen welche Rasse noch mit drin ist? Sieht er sehr schäferhundig aus?

Er sieht schon komplett aus wie ein schwarzer kurzhaar Schäferhund, nur dass er für einen Rüden mit etwa 30 KG wohl etwas leicht ist, aber vom Körperbau eher stämmig.

Er arbeitet sehr gerne und motiviert, körperlich wie geistig. Begreift schnell und hat viel Freude daran etwas umzusetzen das man zu ihm sagt. Aktivitäten wie Mantrailing oder Begleithundesport wären super, er reagiert auch sehr schnell und sehr genau (die 2 Hunde davor waren Terrier).

Die Fähigkeiten die er drinnen zeigt und anwenden kann, das klappt quasi nicht oder nur sehr schwer sobald wir raus gehen. Da geht die Konzentration flöten, da mangelt es an Ansprechbarkeit.

Zitat von Axman

Wenn das Fixieren problematisches Verhalten auslöst, überlege die Verwendung eines Halti (Kopfhalfter) aber lasse dir den Gebrauch gut erklären und trainiere es gut auf.

Damit habe ich tatsächlich (gute) Erfahrungen von einem früheren Hund, der draußen im Dunkeln auf andere Menschen losging. Ich hatte den Gedanke auch schon, mir wurde bisher davon abgeraten da es schädlich wäre (was es bei falscher Anwendung selbstverständlich auch ist)

Zitat von Axman

Was hast du bisher mit ihm gemacht?

Ich weiß nicht ob man das zusammenfassen kann, er kannte im Prinzip gar nichts und da mussten wir anfangen. Leben in einer Wohnung, Hausregeln, Autofahren, Kennenlernen der Umgebung. Üben sich draußen ausreichend gesellschaftstauglich bewegen zu können.

Seht ihr die Neigung zu solchem Verhalten als Schäfer-/Hütehund bedingt?

Nicht so, dass man sagen würde "rassetypisch" es gibt ja auch nette Exemplare dieser Hunderassen. Sondern ich meine, dass eine gewisse Tendenz für ein bestimmtes Verhalten vorhanden ist, das aber in prägenden Phasen nicht in entsprechende Bahnen gelenkt wurde.

Beim Rasse(n)raten bin ich über Beschreibungen gestolpert wie, dass z.B. der Mali gegenüber fremden Menschen und Hunden schwierig sein kann. Ähnliche Beschreibung vom Cattledog. Teils mit Beschreibungen wie "zu Hause mit seiner Familie total lieb, draußen wird beschützt und verteidigt" usw.

Eben abhängig was an Charakter bei einem Hund durchkommt und in welche Richtung das dann noch dazu gefördert wird. Auch durch Tierheimaufenthalt, etc.

Frage... ich bin gerade etwas nachdenklich. Jemand anderes vom TH die ihn auch kannten seit er dort war meinten nun, dass er anfangs im TH sehr zutraulich und verschmust gewesen wäre. Irgendwann hätte es wohl (plötzlich?) angefangen, mit seinem Verhalten.

Was ich mir jetzt irgendwie nicht vorstellen kann ist, dass das einfach so passiert ohne Grund oder Vorfall. Gibt es sowas wie ein Tierheim-Koller, dass ein Hund durch den Aufenthalt dort solch eine Aggression gegenüber Hunden und fremden Menschen entwickelt?

Zitat von Sneaker

Nächste Woche haben wir noch einen Termin zum Blut abnehmen, um abzuklären ob das Verhalten körperliche Gründe haben könnte.

Die Laborwerte SD, usw. waren zwar unauffällig, aber ich würde da trotzdem Schmerzen/Verletzung als mögliche Ursache nicht vorschnell ausschließen. Oder meint ihr wenn Schmerzen die Ursache wären, dann müsste er sich auch zu Hause auffällig verhalten? Da ist er ja ein völlig normaler Hund.

Die "Aggression" scheint bei ihm einzig ein Ventil für Stress bzw. ablassen von Energie zu sein. Mit entspannter Grundstimmung sind ihm gewisse Faktoren (Menschen, Radfahrern, Autos usw.) völlig egal. Kommt ein Stressfaktor hinzu, z.B. kläffender Hund, auch stürmisches Wetter, etc. und der Stresspegel geht hoch bei ihm, dann wird das nächstbeste was er sieht (Menschen, Radfahrern, Autos usw.) genutzt, um die Energie daran abzuladen.

Wir hatten Situationen mit fremden Menschen, u.a. Tierarzt, Physio, Hundetrainer, keine Probleme. Letzens auf einem Hundeplatz stand draußen im Wartebereich ein Hund, hat ihn nicht interessiert. Sobald irgendwas sein Erregungslevel steigen lässt (Dynamik bei anderen Hunden, jemand verhält sich hektisch, Bellen, etc.) umso unentspannter reagiert er. Also er schein kein Problem mit gewissen Situationen, Menschen, etc. zu haben, sondern mit seinem Erregungslevel. Dann setzt auch das Hirn aus und die Ansprechbarkeit nimmt ab.

Was ich aktuell nicht beurteilen kann ist, ob das möglicherweise ein angelerntes Verhalten ist bei Stressfaktoren direkt so viel Energie reinzubringen, durch den Dauerstress im Tierheim. Bzw er keine Alternative für den Umgang mit Stress gelernt hat. Oder ob sich bei ihm ggf. auch durch Reizempfänglichkeit ein Stresspegel aufbaut, der zu hoch ist alsdass es ihm möglich wäre das selbst reguliert zu bekommen.

Ich finde es schon auffällig, dass wenn er entspannt ist er diese Probleme nicht zeigt. Da kann er an lockerer Leine Fuß laufen wie der größte Streber. Draußen ist es sogar ohne direkten Stressfaktor schwierig mit der Ansprechbarkeit, überwiegend wird auch auf Essen direkt vor der Nase nicht reagiert. Gehen wir z.B. in den Wald wo sonst nichts und niemand ist, keine Umweltgeräusche, etc. ist er super bei der Sache.