Umfrage an Halter von Deutschen Schäferhunden 🐕Anonyme Umfrage

Zitat von Axman

Also, das sind ehrliche Fragen, die ich an dich als Fachperson stelle, weil ich kann nur sagen was ich sehe oder wie es mir erscheint aber ich habe keine wirkliche Erklärung dafür. Ich möchte gerne mehr über das Thema wissen, damit ich nicht zu denen gehöre, "je weniger Ahnung desto mehr Meinung".

Danke für die Blumen 🥰 ich fühle mich aber tatsächlich noch immer nicht als Fachfrau 😂

Du kannst dir über die WUSV Seite unter Zucht - Anatomie einmal alles über Winkelungen und deren Sinn zu Gemüte führen.

Wenn du nun die Problematik des verlängerten Unterschenkels betrachtest: er bringt den kompletten Körper aus der Balance.

Zwar führt er zu einer größeren Schrittlänge und einer hohen "Federwirkung", aber er macht oftmals die Hinterhand instabil.

Oft tritt er auch mit anderen Problematiken z.B Kuhhessigkeit auf, was wieder zulasten der Stabilität der Hinterhand geht.

Das Ganze führt dann dazu, dass der Hund auf den Mittelfuß "fällt" und wenig Sprungkraft hat

Zitat von Mona

Bei Pferden führt eine zu starke Winkelung des Hinterbeins eigentlich immer zu einer großen Gefahr für Sehnen- und Bänderverletzungen, die wesentlich größer ist als bei 'normal' gewinkelten Pferden (meist in Kombination mit einer Bindegewebsschwäche). Deswegen habe ich ein großes Problem mit diesen starken Winkelungen, die Belastung für den Bandapparat ist da einfach enorm groß, auch wenn bei Hunden natürlich die zusätzliche Belastung durch den Reiter wegfällt.

Wie erklärst du dir dann, dass beim Hund tatsächlich häufiger Rassen mit wenig Winkelung von Bänder- und Sehnenproblematiken betroffen sind - besonders im Bereich des Kreuzbandes?

Das Kreuzband im Knie hat mit dem was ich meine nicht soviel zu tun, ich meine den Trageapparat vom Sprunggelenk und den Zehengelenken. Die Kreuzbandrisses die bei manchen Rassen gehäuft vorkommen sind meines Wissens multifaktoriell, schnelles Wachstum, hohes Gewicht, Fehlbelastung und Genetik.

Ich will eure Hunde doch auch gar nicht schlecht machen, aber wenn man Hunde sieht, die anstatt auf den Zehen auf der Sohle laufen, muss doch jedem klar sein, das das schlecht ist. Das ist ja auch nicht bei allen so, aber zu sagen, das ist nur im Show Trab, das stimmt einfach nicht, das sieht man schon häufiger.

Mona mir wird nicht ganz klar, von welchen Problemen bei Pferden mit zu starker Hinterhandwinkelung Du sprichst. Spat als Folge von zu hoher Belastung auf dem Sprunggelenk durch zu starke Winkelung?
Wenn man jetzt Belgier allgemein mit dem DSH allgemein oder auch Malinois mit LZ-DSH vergleicht, gibt es da Unterschiede in der Häufigkeit der HD-Erkrankungen (oder anderer damit zusammenhängender Erkrankungen)? Gibt's da "Vergleichstabellen" irgendwo?

Zitat von Mona

Die Kreuzbandrisses die bei manchen Rassen gehäuft vorkommen sind meines Wissens multifaktoriell, schnelles Wachstum, hohes Gewicht, Fehlbelastung und Genetik.

... und zu steile Kniewinkel

Zitat von Mona

Ich will eure Hunde doch auch gar nicht schlecht machen,

Wessen Hunde? Ich besitze keine HZs 😉

Zitat von Mona

aber wenn man Hunde sieht, die anstatt auf den Zehen auf der Sohle laufen, muss doch jedem klar sein, das das schlecht ist. Das ist ja auch nicht bei allen so, aber zu sagen, das ist nur im Show Trab, das stimmt einfach nicht, das sieht man schon häufiger.

Du stellst es aber GEFÜHLT so dar, als wäre das ein Großteil der HZs und das entspricht einfach nicht der Realität

GeierWally ich meine die ganzen Fesselträger und Sehnenverletzungen

Zitat von Mona

GeierWally ich meine die ganzen Fesselträger und Sehnenverletzungen

die kenne ich mehr von der Vorhand.

Wuesti die HZ Hunde die ich bis jetzt gesehen habe waren alle mehr oder weniger überwinkelt und konnten schlecht springen. Das das nicht repräsentativ ist, ist mir schon klar, aber es ist schon ein komischer Zufall, das mir nie ein gut gewinkelter begegnet. Und wenn ich dann die eingestellten Videos sehe, die das Gegenteil beweisen sollen, frage ich mich, ob ihr euch nicht schon so an den Anblick gewöhnt habt, das es euch einfach nicht mehr auffällt.

GeierWally da gibt es sie natürlich auch, auch da hat es viel mit der Anatomie (und natürlich dem Bewegungsablauf, der wieder viel mit den Winkelungen zusammenhängt, der Belastung und Genetik) zu tun. Aber es gibt sie auch massenhaft an den Hinterbeinen.

Qualzuchtmerkmale haben aber mit Schön oder nicht Schön nichts zu tun, Qualzuchtmerkmale sind gezielt Angezüchtete Merkmale welche der Lebensdauer und/oder Qualität schaden. Wobei Lebensdauer und Qualität natürlich Hand in Hand gehen. Der Durchschnittliche HZ DSH ist zwar in der Rückenlinie ( leicht) abfallend jedoch habe ich persönlich es noch nicht mal bei Hunden die echt Stark gewinkelt waren erlebt dass die eingeschränkt waren und die sind auch alle bis zu ihrem 9 Lebensjahr über die Hürde gekommen, ich habe beim HZ aber echt das Gefühl das die Typische Showstellung viele Leute schon abschreckt. Naja die Hunde aus den Videos haben alle eine SCH3 bzw IGP 3 abgelegt und die Prüfungen können nicht geschrieben worden sein die meisten habe ich mit meinen eigenen Augen gesehen, im Durschnitt ist der HZ weder Kränker noch Gesünder als der LZ DSH und wenn man die Körperliche Leistungsfähigkeit der Hunde beurteilt muss man da Objektiv bleiben wenn man ein faires Ergebnis will. Da fällt mir gerade glatt ein der HGH Züchter von der Glockenbergschäferei hat Anfang 2023 seine Lissi von der Glockenheide von Untox aus der Brunnenstraße belegen lassen und Untox wiederum ist ein Wurfbruder von Usher der 22 und 23 auf der BSZS VA 1 bekommen hat so schlecht kann die Anatomie also auch nicht sein wenn solche Rüden von HGH Züchtern genutzt werden.

Zitat von Mona

Aber es gibt sie auch massenhaft an den Hinterbeinen.

ich hab das jetzt mal kurz durch Google gescheucht und ausser der Spat-Problematik (bzw. "Überlastung des Sprunggelenks durch zu starke Winkelung der Hinterhand") spuckt es mir da nix aus. Ich persönlich kann mich auch ehrlich an kein mir bekanntes Pferd erinnern das eine zu starke Winkelung in der Hinterhand gehabt/bzw. dadurch Probleme bekommen hätte. Eher an welche die infolge zu flacher Winkelung überbaut waren mit den daraus resultierenden Problemen. Sehnenschäden kenne ich nur von der Vorhand (wobei ich da jetzt nicht drauf schwören will, es kann sein, dass irgendwo mal irgendeiner an der Hinterhand einen Sehnenschaden gehabt haben mag) und dort hauptsächlich durch Überbelastung. Aber gut, ich kenn ja nun auch nicht jeden Gaul auf der Welt.

Zitat von Mona

die HZ Hunde die ich bis jetzt gesehen habe waren alle mehr oder weniger überwinkelt und konnten schlecht springen. Das das nicht repräsentativ ist, ist mir schon klar, aber es ist schon ein komischer Zufall, das mir nie ein gut gewinkelter begegnet.

Waren sie wirklich überwinkelt oder kam dir das nur so vor, weil du ein subjektives Ästhetikempfinden als Maßstab für deine Bewertung ansetzt?

Auch dir kann ich empfehlen dich einmal mit der Anatomie des DSH und den damit einhergehen Vorteilen insbesondere im Bereich des ausdauernden Trabens auseinanderzusetzen.

Ja, die Sprungkraft ist im Vergleich zu anderen Hunden herabgesetzt ... normalerweise springt ein an der Herde trabender Hund aber eher weniger.

Daraus dann aber auf Qualzuchterkmale zu schließen ist meiner Meinung nach etwas übers Ziel hinausgeschossen

Ich kenne es auch so, dass grade Hunde mit steiler Winkelung hinten prädestiniert sind für Kreuzbandrisse.

Wenn man auf der Website der WUSV mal schaut gibt es da unter Vorträge den Vortrag Basiswissen Anatomie des Hundes Ich fand es sehr informativ ich lass mal den Link hier https://www.wusv.org/fileadmin…desHundes_Basiswissen.pdf

Falls man SV Mitglied ist kann man sich auch das Handbuch der Kynologie angucken was da zum Thema Anatomie drin steht. Der DSH ist halt im Ursprung ein Traber es haben sich in den letzten 120 Jahren vom damaligen DSH zum heutigen Hochzucht Hund aber HH Winkelung als auch Länge und Lage der Kruppe verändert aber zum Beispiel ein Karpfenrücken wird auf Zuchtschauen stark gezogen. Also dass ein Hund Bänderriss hatte kenn ich nur von sehr steil gewinkelten Hunden wie z.B Dobermännern.