Genetik vs. menschliche Einflussnahme

Ich glaube, ich wurde falsch verstanden. Mir geht’s hier nicht um den Leistungswillen des Hundes - denn der ist sowohl bei HZ als auch LZ da und selbst da wieder abhängig vom Hund und was man daraus macht und wie man das lenkt ist abhängig vom Menschen. Mir geht’s da um die Aussage, dass HZ ruhig und LZ aufgedreht sind (eins der am meisten verbreiteten Gerüchte) sowie, dass man mit ruhigen Hunden nichts tun müsse, denn die sind von sich aus ruhig und LZs bis zum Erbrechen ausgelastet werden müssen, damit diese ruhig sind, das ist meiner Meinung nach völlig abhängig vom Charakter des Hundes, auch wenn die Zuchtlinie natürlich Tendenzen zeigen kann, so liegt es letztlich immer an Charakter des Hundes und der Formung seiner Menschen, wie er sich verhält.

Und das völlig unabhängig von meinem „DSH aus Hinterhofzucht mit miserabler Aufzucht“.

Wären das die einzigen beiden Kriterien, die den Ausschlag dafür geben, ob ein Hund eher ruhig oder aufgedreht ist, wären demnach alle Hunde, die diesen beiden Kriterien abstammen, völlig aufgedreht und alle Hunde aus einer anerkannten Zucht völlig ruhig und dass das nicht so ist, ist uns auch klar.

Und beim Rest sagte ich im Prinzip das, was du auch sagtest: ein guter Züchter weiß darüber Bescheid, was er verkauft und kann da entsprechend beraten. Gerade (DS)Hundeneulinge wissen das oft nicht einzuschätzen, was sie sonst erwartet und wie die Hunde sich womöglich zeigen werden und ob die Hunde aus jenem Wurf zu ihnen passen und welcher Hund aus Wurf x es am besten wird.

Zitat von Ruebchen

@Azemba ich habe es schon richtig verstanden. Es geht mit nicht um die Leistungsfähigkeit, sondern um das Wesen des Hundes. (Beim Hund spricht man ja eigentlich nicht vom Charakter sondern vom Wesen).

Aber was ist denn deiner Meinung nach der >>Charakter<< eines Hundes (in dem Fall eines 5 Wochen alten Welpens, wenn man ihn aussucht)?

IST denn der Charakter nicht das was den Hund ausmacht, so wie er eben geboren worden ist?

Also eigentlich seine genetische Veranlagung?

Definition Wesen:

Das Wesen beinhaltet die angeborenen UND erlernten Anlagen, Fähigkeiten und Eigenschaften die das Verhalten des Hundes zur Umwelt bestimmen, gestalten und regeln.

So, beim Welpen hast du noch nicht viel erlerntes Verhalten im Bezug auf die Umwelt. Die purzeln und krabbeln alle durch die gleiche Wurfkiste, werden von der gleichen Hündin gesäugt, hören alle die gleichen Geräusche, usw.

Da bleibt dir in dem Moment (fast) nur die genetische Anlage zu beurteilen.

ist das nicht das, was du den Charakter nennst?

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Jaein - der Charakter bzw das Wesen formt sich ja erst im Laufe der Zeit.

Der Züchter weiß natürlich, was er da tendenziell in seiner Wurfkiste liegen hat an „Charakteren“, aber wie sich das letztendlich zeigt nach einem halben oder ganzen Jahr beim neuen Besitzer, ist von so vielen mehr als der Genetik abhängig, finde ich. Sonst gäbe es nicht so viele gechillte LZs und extrem überdrehte HZs, um mal beide Extreme zu nennen.

Wäre nur die Genetik ausschlaggebend für die Art des Hundes, dann würden sich alle Welpen eines Wurfes nahezu identisch entwickeln und was innere Ruhe sowie Bedürfnis nach Beschäftigung angeht alle auf der gleichen Welle schwimmen und das ist eben nicht so.

Ich finde das festgefahrene Rassedenken einfach nicht korrekt.

„Rasse“ ist nicht nur, was Papiere hat. „Rasse“ ist nicht nur, was sich an „typischen“ Problemen zeigt. Der Hund bringt Rasseanlagen mit, die aber nicht ausschlaggebend dafür sind, wie ruhig oder aufgedreht der Hund am Ende ist. Eine LZ kann genau so ruhig sein wie eine HZ. Das ist Charaktersache und vom jeweiligen Hund abhängig, der mit seinen hündischen Bedürfnissen diese Eigenschaften zeigt - „unterstützt“ von seinen Rasseeigenschaften, die letztlich (zb das Hüten des Schäfis, das im Endeffekt auf das hündische Bedürfnis bzw den Trieb des Jagens aufbaut) aber irgendwo ganz am Ende kommen.

Mein papierloser Hinterhofvermehrungskeks ist im Endeffekt erst mal ein Charaktertier, das im Gegensatz zu seiner Schwester zb nicht seit Tag 1 an die Einrichtung zerstört. Darauf folgend ist er ein Hund mit Bedürfnissen, dessen Vorfahren aber dennoch auf Rasseeigenschaften gezüchtet wurden, die aber nicht wirklich relevant dafür sind, dass er letztlich in der Wohnung stundenlang vor sich hin pennt und das, obwohl er wahllos vermehrt entstanden ist und demnach ja scheußlich unruhig sein müsste, wenn man den pauschalen Aussagen mal folgt.

Denn wie sich der Hund - als völlig individuelles Wesen - am Ende zeigt und entwickelt, liegt eben an seinen Charaktereigenschaften, die sich daraus ergeben, dass er ein Hund mit Bedürfnissen und Trieben ist, der wiederum als letzten Faktor Rasseeigenschaften hat, die seinen Vorfahren angezüchtet wurden. Es ist abhängig davon, was der Mensch aus ihm macht.

Wobei das ja auch wieder so eine Sache ist - der klassische Schäferhund hat ja heute nichts mehr mit hüten zu tun, der macht Schutzdienst, Fährte und Unterordnung, also etwas völlig anderes als das, was Schäferhunde im ursprünglichen Sinne und worauf sie selektiert wurden, geleistet haben.

Aber ich glaube, das ufert aus, wenn wir darüber nun schnacken, weswegen ich(!) der Auffassung bin, dass die Rasse als letztes darüber entscheidet, wie ruhig oder unruhig ein Hund (später) tatsächlich sein wird.

Zitat von Ruebchen

Also ich kann mich noch gut an einen Thread erinnern, wo du genau DAS beklagt hast. Dass dein neuer Welpe schrecklich unruhig wäre, permanent jault/winselt/fiepst, umgerläuft und überhaupt sehr wenig/schlecht schlafen würde...

Das ist (schlechte) Genetik. Durch extrem viel und andauernde Einflussnahme deinerseits konntest du das so hinkriegen, dass er nun nach vielen Monaten immerhin in der Wohnung stundenlang schläft.

Demgegenüber steht aber zb die Schwester(n), bei denen das nicht so war, wie es bei Brummi war. Bzw da wurde halt nichts dergleichen getan.

Und demgegenüber stehen auch diverse Rassevertreter mit Papieren aus anerkannten Zuchten, die so sind und wodurch ich über Google erst auf dieses Forum gestoßen bin damals, weil so viele offenbar damit ein Problem haben.

Zitat von Ruebchen

Wieso hängst du dich eigentlich so an ruhig und nicht-ruhig auf?

Na weil das meine Ursprungsaussage zu diesem weitläufigen Gerücht HZ vs. LZ war - mehr wollte ich damit gar nicht ausdrücken 🙈 Ich glaube einfach nicht daran, dass der Schlag an Leistung beeinflusst, wie aufgeweckt oder entspannt ein Hund später ist und dass ich(!!!) deswegen auch nicht dazu raten oder abraten würde, weißte?

Zitat von Ruebchen

Die TE will sich ja nicht einen 6 oder 12 Monate alten Hund kaufen.

Genau deswegen sagte ich das - man kann sich keinen Hund backen, der als Welpe das ist, was man haben will, wenn er dann erwachsen ist - deswegen sagte ich auch: ein guter Züchter beratet hierzu und weiß, was er einem da mit nach Hause gibt.

Im Prinzip stimme ich dir durchaus völlig zu, deswegen weiß ich gerade gar nicht, worauf wir überhaupt hinaus wollen? 🤔 Also bis auf dass ich da einem anderen Glauben folge (dass der (LZ) DSH eben nicht bis zum Erbrechen tagsaus und tagein extrem ausgelastet werden muss, aufgrund dieser Aussage: „der DSH muss TÄGLICH geistig und körperlich ausgelastet werden“). Es ist natürlich ein Unterschied, wenn ich meinen Welpen von Tag 1 an täglich trainiere - denn dann wird der das in Zukunft auch so einfordern, oder ob ich ihm beibringe, dass es auch mal ein paar Tage nichts gibt.

Wäre ein Hund nur Genetik, dann könnte man Probleme nicht lösen. Denn einem Hund kann man die Genetik nicht abtrainieren und dementsprechend auch nicht einfach beibringen, dass er „ruhig“ in dem Sinne ist. Man kann ihm beibringen, dass er selbständig zur Ruhe findet, nachdem es Programm gab und runterfahren kann, aber ein genetisch verankerter, unruhiger Hund wird das oft nur nach Aufforderung tun und nicht die innere Motivation haben (weil das seinem ruhigen Charakter entspricht) das von sich aus zu tun.

Aber das ist eben mein Glauben der Dinge aufgrund dessen, was ich bisher im Leben mit Hunden erlebt habe. Das heißt aber nicht, dass ich dir widerspreche, im Gegenteil, ich bin eben durchaus völlig deiner Meinung, aber glaube eben darüber hinaus noch an andere bzw. weitere Gegebenheiten.

Zitat von Ruebchen

@Azemba Ich habe jetzt schnell einen sepersten Thread gemacht, nicht dass wir Hundekeks wieder vertreiben

Ich melde mich am Abend wieder, muss jetzt noch auf den Weg

Danke, finde ich super!

Finde das Thema spannend und offen für alle Anregungen.

Achso, was das angeht, würde mich tatsächlich (an alle gerichtet) einfach mal interessieren:

1. welche Eigenschaften eures Hundes macht ihr für die Genetik/Rasse verantwortlich und warum nicht für die Erziehung bzw. die Eigenart „Hund“?

2. Woran erkennt ihr Erziehung, losgelöst von Genetik/Rasse und „Hund“?

3. Was ist für euch ganz klar einfach „Hund“, unabhängig von Rasse und Erziehung?

Ich finde ja, dass alles am Ende irgendwie Hand-in-Hand geht und das letztlich den Charakter dann formt. Das aber auch sehr stark abhängig vom Menschen. Der Ero wäre bei mir niemals Ruebchens Ero, mein Brummi wäre niemals Pinguettas Brummi und Pinguettas Harras wäre niemals Ruebchens Harras. Ich glaube, dass der Mensch da extrem viel Einfluss hat, wie sich ein Hund entwickelt und was aus ihm wird - egal, welche Genetik, Erziehung und Triebe („Hund“) er mitbringt.

Einfach, weil Menschen so völlig verschieden sind und selbst wenn sie alle danach streben, dass der jeweilige Hund entspannt, ruhig und umgänglich ist, das Endresultat doch völlig verschieden wird und sich ganz anders zeigt.

🤔