Herdengebrauchshundezucht - Hochzucht/Leistungszucht?

Lobo Die kleine Hündin kommt mütterlicherseits über "Tapsi vom Vogelsberger Südhang". Vater ist wie gesagt Rio dei colli storici.

Ja, ich glaube die Hündin hat eine HGH Prüfung abgelegt und keine IGP

Zitat von Schafring

Mütterlicherseits findest du fast nur Vererber aus bekannten Leistungslinien wie Staatsmacht, Salztalblick

Ich weiß. Aber überlegt man mal, wo man Mitte 2000 denn sonst schwarze Rüden hätte herbekommen sollen, welche nicht mit der eigenen Hündin zu eng verwandt sind, wenn man rein schwarz züchten will? Natürlich musste da auf LZ ausgewichen werden, und das ist auch gut so. Ich denke diese kleine Hündin ist genau darum eine sehr gute Wahl für das Projekt, diese Linien grade auch im IGP- und Schaubereich wieder etwas näher zusammen zu bringen.
Triebstark UND schön sollen sie sein, nicht nur "entweder, oder"

Zitat von Schafring

Wenn sich jemand mal die Mühe macht die Blutlinien der letzten Jahre Bundesleistungshüten zu studieren der wird feststellen das diese "Definitionsgrenzaufhebung" (schöne Wortschöpfung) bei den HGH-Linien recht normal ist, oder andersherum ausgedrückt, dieses HZ/LZ auseinanderdriften in dem uns heute deutlich sichtbarem Mass nicht stattgefunden hat.

Ich denke das ist so, weil das Hüten eine der wenigen Disziplinen ist, wo der HZ dem LZ auch heute noch in NICHTS nachsteht... (oder täusche ich mich da?) deshalb konnte es den Züchtern "egal" sein, ob sie da jetzt "HZ" oder "LZ" Verpaaren, bzw. ist es, wie du sagst, in diesen Linien garnie so auseinander gedriftet wie in den Linien wo seit zig Generationen nur noch über IGP oder Schauergebnisse selektiert wurde.

Die Hündin kann nur GUT sein ... Freundin von mir hat einen ihren älteren Brüder (Glen v. Vogelsberger Südhang). Der Hund ist einfach nur Spitze !!

Mit Glen's Frauchen geh' ich fährten. Die Welt ist klein

Zitat von Ruebchen

Ja, ich glaube die Hündin hat eine HGH Prüfung abgelegt und keine IGP

Zitat von Schafring

Mütterlicherseits findest du fast nur Vererber aus bekannten Leistungslinien wie Staatsmacht, Salztalblick

Ich weiß. Aber überlegt man mal, wo man Mitte 2000 denn sonst schwarze Rüden hätte herbekommen sollen, welche nicht mit der eigenen Hündin zu eng verwandt sind, wenn man rein schwarz züchten will? Natürlich musste da auf LZ ausgewichen werden, und das ist auch gut so. Ich denke diese kleine Hündin ist genau darum eine sehr gute Wahl für das Projekt, diese Linien grade auch im IGP- und Schaubereich wieder etwas näher zusammen zu bringen.
Triebstark UND schön sollen sie sein, nicht nur "entweder, oder"

I

Sie ist eher eine Weiterführung des Projektes !

Da sie ja schon halb und halb ist !

Ich weiß jetzt ehrlich gesagt gar nicht worum es hier geht. Dieser Thread beginnt irgendwie im Nichts... Aber zum Thema "Hochzucht und HGH" eine kleine Anmerkung: Schon immer haben Hunde auf Ausstellungen einen nicht unerheblichen Vorteil wenn sie in den HGH-Klassen ausgestellt werden. Die Konkurrenz ist um ein Vielfaches geringer! Und man hat es somit auf der Bundessiegerzuchtschau sehr sehr viel leichter einen Siegertitel erringen zu können.

Zu Zeiten als der Einsatz an der Herde noch nicht nachgewiesen werden musste für das Ausstellen in den HGH-Klassen (bis zum Alter von 2 Jahren konnte jeder früher seinen Hund in den HGH-Jugend- und Junghundklassen melden) waren die Meldezahle in diesen Klassen deutlich höher. Inzwischen muss für Hunde ab einem Jahr bei Meldung in einer HGH-Klasse der Nachweis erbracht werden dass der Eigentümer als Schäfer oder Schafhalter Mitglied im zuständigen Schafzuchtverband ist bzw. es muss jährlich die Betriebsnummer des Hundeeigentümer von dem für ihn zuständigen Landwirtschaftsamtes vorgelegt werden. Seitdem sind die Meldezahlen in den HGH-Klassen unter 2 Jahren sehr stark zurück gegangen (ab zwei Jahre benötigen die Hunde dann das Ausbildungskennzeichen HGH für die Meldung).

Und dann gibt es tatsächlich auch die Hunde, die (mit Hängen und Würgen) eine einzige HGH-Prüfung abgelegt haben um zeitlebens in der HGH-Gebrauchshundklasse ausgestellt werden zu dürfen. Ein Bekannter, der selbst Schäfer ist und HGH-Hunde ausbildet, und diese "Szene" recht gut gekannt hat, hat es man so ausgedrückt: "Es gibt Hunde, die die Prüfung bestehen, weil sie tatsächlich hüten. Und es gibt solche, die sie bestehen, weil sie es an dem Tag geschafft haben die Herde nicht durcheinander zu bringen und dem Schäfer nicht im Weg herum zu stehen" . Soll unter'm Strich bedeuten dass wir im SV schon mal eine Hütesiegerin hatten, die für die alltägliche Arbeit an der Herde nicht genug "Nerven" hatte und einem Schaf dabei auch schon mal ein Ohr abgebissen hat...

Es ist also nicht alles in der Hochzucht, wo HGH dran steht, auch HGH drin... (mancher HGH-Hund hat seine Prüfung auch nur deswegen abgelegt weil er keine Chancen hatte die damalige SchH-Prüfung zu bestehen ). Z.B. Karl Füller (vom Kirschental) hatte verschiedene Zuchtlinien, und seine Hündinnen haben alle die HGH-Prüfung abgelegt. Aber die Insider, die bei ihm Hunde zum Hüten gekauft haben, haben nicht von allen seinen Zuchthündinnen Welpen gekauft. Bei manchen Würfen stand nicht die Arbeitsleistung an der Herde züchterisch im Vordergrund, sondern alleine das Exterieur der Eltern. Und nicht selten sind solche Würfe dann komplett ins Ausland verkauft worden.

Zitat von Waschbär

Ich weiß jetzt ehrlich gesagt gar nicht worum es hier geht. Dieser Thread beginnt irgendwie im Nichts... Aber zum Thema "Hochzucht und HGH" eine kleine Anmerkung: Schon immer haben Hunde auf Ausstellungen einen nicht unerheblichen Vorteil wenn sie in den HGH-Klassen ausgestellt werden. Die Konkurrenz ist um ein Vielfaches geringer! Und man hat es somit auf der Bundessiegerzuchtschau sehr sehr viel leichter einen Siegertitel erringen zu können.

Zu Zeiten als der Einsatz an der Herde noch nicht nachgewiesen werden musste für das Ausstellen in den HGH-Klassen (bis zum Alter von 2 Jahren konnte jeder früher seinen Hund in den HGH-Jugend- und Junghundklassen melden) waren die Meldezahle in diesen Klassen deutlich höher. Inzwischen muss für Hunde ab einem Jahr bei Meldung in einer HGH-Klasse der Nachweis erbracht werden dass der Eigentümer als Schäfer oder Schafhalter Mitglied im zuständigen Schafzuchtverband ist bzw. es muss jährlich die Betriebsnummer des Hundeeigentümer von dem für ihn zuständigen Landwirtschaftsamtes vorgelegt werden. Seitdem sind die Meldezahlen in den HGH-Klassen unter 2 Jahren sehr stark zurück gegangen (ab zwei Jahre benötigen die Hunde dann das Ausbildungskennzeichen HGH für die Meldung).

Und dann gibt es tatsächlich auch die Hunde, die (mit Hängen und Würgen) eine einzige HGH-Prüfung abgelegt haben um zeitlebens in der HGH-Gebrauchshundklasse ausgestellt werden zu dürfen. Ein Bekannter, der selbst Schäfer ist und HGH-Hunde ausbildet, und diese "Szene" recht gut gekannt hat, hat es man so ausgedrückt: "Es gibt Hunde, die die Prüfung bestehen, weil sie tatsächlich hüten. Und es gibt solche, die sie bestehen, weil sie es an dem Tag geschafft haben die Herde nicht durcheinander zu bringen und dem Schäfer nicht im Weg herum zu stehen" . Soll unter'm Strich bedeuten dass wir im SV schon mal eine Hütesiegerin hatten, die für die alltägliche Arbeit an der Herde nicht genug "Nerven" hatte und einem Schaf dabei auch schon mal ein Ohr abgebissen hat...

Es ist also nicht alles in der Hochzucht, wo HGH dran steht, auch HGH drin... (mancher HGH-Hund hat seine Prüfung auch nur deswegen abgelegt weil er keine Chancen hatte die damalige SchH-Prüfung zu bestehen ). Z.B. Karl Füller (vom Kirschental) hatte verschiedene Zuchtlinien, und seine Hündinnen haben alle die HGH-Prüfung abgelegt. Aber die Insider, die bei ihm Hunde zum Hüten gekauft haben, haben nicht von allen seinen Zuchthündinnen Welpen gekauft. Bei manchen Würfen stand nicht die Arbeitsleistung an der Herde züchterisch im Vordergrund, sondern alleine das Exterieur der Eltern. Und nicht selten sind solche Würfe dann komplett ins Ausland verkauft worden.

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Vieles davon war mir bekannt ist auch sehr interessant aber hier ging es ja darum das Schafring seine Erfahrung mit seiner Zucht im HGH Bereich erzählt. Und er HZ und auch LZ verpaart hat ! Und seine Hunde haben ja an der Herde gearbeitet !

Da dieser Thread aber irgendwo im Nichts beginnt weiß man halt nun mal nicht worum es eigentlich geht.

Zitat von Schafring

Nein, es geht eigentlich darum aufzuzeigen und zu diskutieren ob es Wege gibt der vorhandenen Pölarisierung züchterisch entgegenzuwirken und da ist für mich der HGH Bereich nach wie vor ein Beispiel. warten vor dem Austrieb - 2 Typen Hund????

Zitat von Waschbär

Und es gibt solche, die sie bestehen, weil sie es an dem Tag geschafft haben die Herde nicht durcheinander zu bringen und dem Schäfer nicht im Weg herum zu stehen" . Soll unter'm Strich bedeuten dass wir im

und dies ist ja meinen Beobachtungen und eigenen Erfahrungen nach ein ziemlich vernichtendes Urteil den HGH-Richtern gegenüber, Mir jedenfalls wäre von keinem der mir bekannten Richter jemals so eine "Leistung" als bestandene Prüfung durchgewinkt worden.

Du hast vielleicht einfach nur nicht das richtige Kuvert dabei gehabt....

Zitat von Schafring

hätte ich mir auch garnicht leisten können und vor allem nicht leisten wollen

hätte dir ja auch nichts gebracht weil du die Hunde ja auch tatsächlich für die Arbeit gebraucht hast !

Zitat von Schafring

hätte ich mir auch garnicht leisten können und vor allem nicht leisten wollen

Wenn Du Deinen Hund mit einer bestandenen Prüfung und anschließender darauf resultierender Zuchtzulassung für einen Preis im gehobenen 6-stelligen Bereich hättest verkaufe können, dann hättest Du Dir auch so etwas leisten können.