IGP Abteilung C - Der Schutzdienstfaden

Zitat von Micha369

aber für irgend etwas muss er ja verbellen, oder macht Ero das nur so aus territorialer Aggression heraus?

Ero bellt vll weil er gelernt hat in dieser Situation zu bellen und zwar anhaltend und druckvoll.

Ein Rettungshund verbellt seine Opfer auch weil er es gelernt hat. Nicht weil sie einen Schutzarm tragen und schon gar nicht aus Aggression.

Es gibt sicher viele Arten das Verbellen aufzubauen.

Das Verbellen mit den Arm zu knüpfen funktioniert natürlich auch, sauberer wird es aber, denke ich, dadurch nicht.

Flummi irgend ein Triebziel braucht der Hund im Aufbau ja trotzdem, sonst würde er ja garnicht erst bellen.

Das wird beim RH-Hund wahrscheinlich auch Beute (Bällchen) oder Futter sein.

Aber Micha369 hat schon Recht, Ero wurde über die Aggression aufgebaut. Beim Sporthund darf das, heißt ja auch erstmal garnichts negatives, das geht ja in sehr kontrollierte Bahnen.

Zitat von Ruebchen

irgend ein Triebziel braucht der Hund im Aufbau ja trotzdem, sonst würde er ja garnicht erst bellen.

Das wird beim RH-Hund wahrscheinlich auch Beute (Bällchen) oder Futter sein.

Ja klar. Ohne Tiebziel geht da gar nichts.

Im Aufbau sowieso nicht. Da ist es wohl auch egal ob RH oder IPG. Da hab ich mich schlecht ausgedrückt.

Irgendwann muss der Hund aber lernen, dass er "einfach" zu Bellen hat. Und nicht nur den Arm ankläfft.

Der Hund wird über die Aggression aufgebaut, das stimmt. Aber er bellt ja dann nicht weil er aggressiv ist.

Wir hatten übrigens einige geprüft RH's die auch in SchH3 geführt wurden und auf'm HP keine Kostverächter waren.

Mit Schabake und "such und hilf" war das Verbellen aber IMMER sauber!

Ich habe Axel auch das Verbellen zuhause beigebracht. Mit einem Ball. Auf die typische Hausfrauenart habe ich vorgebellt Ich: "Wuff! Jetzt du! Wuff!! ....Wuff!!"

Das ging sehr sehr schnell bei Axel aber ich weiss, es gibt gar nicht mal so wenig Hunde die sich schwer tun mit der Bellerei.

Mittlerweile lasse ich Axel mich nicht mehr verbellen, weil ich merke, dass er das als unangenehm empfindet. Meine Erklärung ist, dass, da er jetzt mit mehr Aggression verbellt, er mir gegenüber aber keine Aggression zeigen will oder so etwas Er hatte das schon vor einiger Zeit, bei einer Übung wo er mir eine Jacke auszieht (inklusive Reissverschluss) und ich hatte die Übung immer im Sitzen gemacht (Rollstuhl). Als ich dann eines Tages aufstand für die Übung, wollte Axel mich nicht anspringen um den Reissverschuss oben zu schnappen. Er ist halt ein Mamasoftie

Zitat von Flummi

Unser Figurant hat, bei Hunden die angestupst haben, gerne mal den Arm fallen lassen und abgebrochen.

Das MUSS natürlich auf den Hund passen. Bzw kann gewaltig in die Hose gehen...

Aber bei Hunden die hoch im Trieb gearbeitet werden, kann das klappen.

Das finde ich cool. Habe ich im Buch von Ivan Balabanov gelesen, diese Technik. Das muss man aber erst aufbauen, dieses System. Der Hund lernt am Pfosten, dass das Fallenlassen des Beissarms den Verlust der Möglichkeit einer Verstärkung bedeutet, also Negative Strafe. Ist eigentlich super.

Weiss jemand warum man manchmal ums Verrecken keine Zitate einfügen kann? Hab schon alles versucht, Seite neu laden, Forum zu und neu rein, etc.....🤷🏼‍♀️

Zitat von Flummi

Irgendwann muss der Hund aber lernen, dass er "einfach" zu Bellen hat. Und nicht nur den Arm ankläfft.

Jein. Also im IGP hast du die Situation, dass der Helfer plötzlich mal ohne Arm da steht, ja nicht. Also von daher ist es nicht unbedingt nötig, aber schön ist natürlich anders.

Zitat von Axman

Das ging sehr sehr schnell bei Axel aber ich weiss, es gibt gar nicht mal so wenig Hunde die sich schwer tun mit der Bellerei.

Absolut! A.J. ist so ein Kandidat, der bringt bei mir keinen Ton raus, und am Helfer bellt er auch eher schlecht. Ich war so froh, als ich merkte, dass Ero ein geborener Kläffer ist!

Micha369 alles klar bei euch? Ich vermisse deine beiträge. Vll seid ihr ja in urlaub

Ja, das ist mir auch aufgefallen.

... das was das letzte was Micha369 geschrieben hat...

Zitat von Micha369

Ruebchen aber für irgend etwas muss er ja verbellen, oder macht Ero das nur so aus territorialer Aggression heraus?

Sollte ich mich hier :

Zitat von Flummi

Zitat von Micha369

aber für irgend etwas muss er ja verbellen, oder macht Ero das nur so aus territorialer Aggression heraus?

Ero bellt vll weil er gelernt hat in dieser Situation zu bellen und zwar anhaltend und druckvoll.

Ein Rettungshund verbellt seine Opfer auch weil er es gelernt hat. Nicht weil sie einen Schutzarm tragen und schon gar nicht aus Aggression.

Es gibt sicher viele Arten das Verbellen aufzubauen.

Das Verbellen mit den Arm zu knüpfen funktioniert natürlich auch, sauberer wird es aber, denke ich, dadurch nicht.

im Ton schrieben haben Micha369 , tut es mir sehr leid!

Entschuldigung! Das wollte ich nicht!

Ich hoffe auch, dass alles ok ist bei euch!

Zitat von Micha369

Wenn der Hund aus dem Auto kommt, auf den Platz zum SD geht dann ist er immer sehr aufgeregt. Neigt auch etwas zum Singen. Witus hat ja schon einige Male mit dem Helfer "Spielen" dürfen. Der SD-Helfer will nun aber dass er lernt sich auf mich zu konzentrieren und lernt dass der Weg zum Beißarm nur über die Konzentration auf mich geht.

Ich finde jedoch, dass das für Witus noch extrem schwer zu sein scheint. Was sonst klappt, nämlich auf "Fuß!" zu mir zu gucken, geht beim SD nicht oder nur mit 20x korrigieren und ermahnen. Und dann immer nur eine rel. kurze Zeit.

Ist das gut, dass man diese Konzentrationsübungen jetzt schon so macht? Oder sollte man das nicht besser in etwas reizärmeren Bedingungen machen?

Der SD-Helfer will dass ich mich beim "Fuß" 100% durchsetzt, was das bedeutet, könnt ihr Euch wohl denken. Ich finde es ehrlich nicht gut dann mit so viel Zwang arbeiten zu müssen. Er wollte neulich sogar, dass ich ihm einen Stachel ummache.

Geht das nicht anders? Oder arbeiten die IGP-ler alle irgendwann mal mit Stachel?

Ich habe jetzt schon ganz oft den Stachel gesehen auf diversen Hundesportplätzen.

Wahrscheinlich geht es ansonsten nicht, oder dauert den ehrgeizigen HF zu lange.

Zusatzfrage:

Wenn der Hund, kurz nachdem er aus dem Auto gekommen ist und neben mir sitzt, gähnt, was bedeutet das?

Ist das Ignoranz oder Stressabbau? Ich glaube es ist letzteres.

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Hahaha, hatte ich nicht neulich erst genau das gleiche gefragt?

Ich wollte deswegen vor einiger Zeit schon ein anderes Kommando verwenden, damit ich mir das FUSS Kommando nicht im SD versaue , dachte ich jedenfalls.

Gerade heute habe ich wieder zu meinem Helfer gesagt (kurze Flucht), dass er da ruhig erstmal Wurzeln schlagen kann, weil bis Axel nicht in absolut perfektem UO-FUSS zum Ablageplatz geht, passiert kein Beissibeissi.

Heute war es ein schlechter Tag, weil Axel 2 Wochen Pause hatte und wir auf einem anderen Platz waren, nur nebenan, aber eben nicht der gewohnte Platz.

Aber war mir wurscht, ich bin dann auch so stur und wenn es nach dem 3 oder 4 Mal nicht klappt packe ich ein und Axel beisst gar nicht (mehr).

Ich wende die "sei sturer als das Vieh" Methode an, kein Stachel oder so.

Bei der Stur bleiben Methode hilft uns dann auch, dass wenn der Hund dadurch etwas längere Pausen zwischen den Beiss-Einsätzen hat, wo er auf UO schalten muss, habe ich den Eindruck dass das sehr förderlich insgesamt ist, auch für die Beissqualität. Wenn er mit mehr Hirn rangeht beisst er besser und ruhiger.

Jetzt am Anfang braucht er halt noch länger um so "umschalten" zu können. Im Prinzip wie bei den Triebwechseln. Naja, ist ja eigentlich auch ein Triebwechsel.

Mein Ziel ist die Methode von Peter Scherk im Buch, Axel soll lernen, dass sein perfektes FUSS mit dem PLATZ belohnt wird und das PLATZ mit dem Losrennen des Helfers. Belohnungskette.

Früher habe ich das auch angewendet für den Gang vom Auto auf den Platz. Wir gehen gesittet und ohne bellen, oder wir gehen nicht weiter. Am Tor machen wir SITZ, warten bis Frauchen durch ist und gehen dann erst rein. Ich gebe zu, bei der Methode kann man schon manchmal an die Grenzen der Geduld kommen, weil, zumindest in Axels Fall, hat es laaaange gedauert bis es klappte. Hätte ich eher darauf geachtet wäre es sicherlich leichter gewesen, aber der Druck der wartenden Leute ist so kontraproduktiv. Man muss irgendwie lernen die Leute auszublenden und dass sie einem egaaaal sind.

Ich habe zwischendurch auch nicht gezögert mit einem Leckerli vor der Nase zum Platz zu gehen. Also der Hund, meine ich . Da war mir mein Stolz dann auch egal

Micha369 ich finde es richtig und wichtig, jetzt schon mit den Übungen für die Konzentration und den Gehorsam zu beginnen. Aber wie du schon sagst, starten würde ich auch in einer reizärmeren Situation, sonst bist du ja nurnoch am korrigieren und rumzerren an deinem Hund, was widerum Konflikte schafft, die wieder zu Verhalten führen, dass korrigiert werden muss, usw.

Zitat von Micha369

Er wollte neulich sogar, dass ich ihm einen Stachel ummache.

Geht das nicht anders? Oder arbeiten die IGP-ler alle irgendwann mal mit Stachel?

Ich habe jetzt schon ganz oft den Stachel gesehen auf diversen Hundesportplätzen.

A.J. wurde ohne Stachel komplett bis zur 3 ausgebildet. Also doch, es geht auch anders. Ob's dann am Ende für die ganz große Bühne reicht, steht auf nem' anderen Blatt... aber das hängt ja auch von weitaus mehr Faktoren ab, als nur von dem einem Hilfsmittel.

18 sekunden vollkommen ohne Mehrwert, und trotzdem (oder grade darum) einfach was für's IGP Sportler-Herz.

Bewachungsphase nach dem Trennen mit herantreten von meinereiner. Klar und völlig konfliktfrei.