Wie ist eure Meinung zu:Hundeerziehung OHNE Leckerlis?

Ich arbeite nur über Körpersprache und Bindung da sich mein Hund weder für Leckerlie noch für Spielzeug lange begeistern lässt.

Am Anfang fand ich die ungewöhnung vom Beute verrückten dobi auf jetzt voll schwierig aber mittlerweile liebe ich diese Art der Erziehung und würde es immer wieder so machen.

Klar gibt es hier auch Leckerlie usw beim Klickern zb aber sonst sind wir immer ohne alles unterwegs und es klappt

@Dimi27 Deinem eben gesagten kann ich voll und ganz zustimmen. Auch wenn ich sicher diesbezüglich viele Fehler gemacht habe und immer noch mache versuche ich das auch so zu machen.

Eine Frage habe ich noch. Du schreibst, dass Du nicht immer mit Leckerchen belohnst und oft auch nur verbal belohnst. Du arbeitest ja auch sehr gern mit dem Klicker. Wie machst Du das denn, also wenn Du mal nicht belohnst, obwohl der Hund sich richtig verhalten/Kommando super ausgeführt hatte, klickst Du dann aber gibst kein Futter? Oder lässt Du in diesem Fall Klick und Futter weg?

Danke!

Bei mir ist das so, dass wenn ich klicke dann gibt es auch das vertraglich vereinbarte Leckerchen dazu.

Zitat von Kimmo

Also bisher schließt keiner Leckerlis komplett aus.

Würdet ihr, vielleicht rein aus Neugierde, so einen Trainer in Anspruch nehmen, oder besser nicht.

Hier gab und gibt es keine Leckerchen aus erziehungstaktischen Gründen. Ich arbeite nur über die Bindung zum Hund, und mit verbalem und taktilem Lob.

@Dimi27

Vielen Dank für Deine Erläuterungen.

Ja, einige Dinge machen wir auch so. z.B. mit dem plötzlichen Verstecken hinter einem Baum - ganz schwierig, war fast nie möglich. Der passt immer auf, wo wir sind.

Klar, bei stärkeren Ablenkungen, wie anderer Hund kann ich mich natürlich nicht verstecken.

Das mit dem plötzlich auf dem Boden legen habe ich auch schon mal gemacht. Allerdings dann wieder vergessen mal öfter zu machen. Ist aber 'ne tolle Sache, wenn man mal in freiem Gelände ist und der Hund gerade etwas entfernt ist. Dann kommt er mit Sicherheit angedüst. Werde ich heute gleich mal wieder einbauen.

Wir Du den Rückruf mit Klicker festigst verstehe ich nicht ganz.

Ich übe Rückruf sowohl mit Leckerchen als auch mit OM (meist ein Aststück).

Ich nutze die Pfeife aber auch gern das Hier. Im Beutetrieb kommt er angeschossen wie der Blitz. Meist lasse ich ihn dann durchpesen mittels zweitem Aststück, welches ich dann weiter werfe. Aber ich nutze das auch schon für das Vorsitzen und Fuss, dass er ins Fuss geht. Dann gibt es das Hölzchen sofort direkt fallengelassen dass er es fängt. Oder ich werfe es schnell hinter ihn.

Den Rückruf mit Klicker hatte ich auch mal versucht, ist aber mMn nur umständlicher und bringt uns nichts.

Was ich noch nicht so gut finde ist sein Sitz oder Platz wenn er etwas weiter weg ist, das führt er dann leider nur rel. langsam aus. Das hat er wohl noch nicht verstanden. Generell macht er alles sehr schnell wenn er hoch im Trieb steht. Da arbeite ich jetzt aber auch mit Klicker in der Hoffnung, dass er das dann etwas schneller macht. Aber wann soll ich es Klickern? Er legt sich langsam hin und liegt dann oft nicht richtig unten. Also muss ich das "Platz" nochmal sagen und dann legt er sich ganz auf den Boden. Das gefällt mir noch gar nicht. will da auch nichts falschen festigen.

Generell ist OM viel stärker als Leckerchen bei ihm.

Ich denke man muss auch bedenken, was man dem Hund wie beibringen will.

Um mir einen im Alltag lieben und folgsamen Hund heran zu ziehen, werde ich wohl mit recht wenig Leckerlies auskommen.

Verlange ich aber mehr von meinem Hund, möchte ich ihn Beispielsweise in der Unterordnung für den Hundesport aufbauen, werde ich um (viele) Leckerlies kaum drum herum kommen.

Denn erstmal muss ich den Hund ja irgendwie dazu bringen, das gewünschte und doch eher nicht alltägliche Verhalten, erstmals zu zeigen.

Das geht bei den meisten Hunden Hunden nunmal mit Futter sehr gut.

Man muss nur aufpassen, dass man das Leckerlie auch wirklich als Bestätigung einsetzt und nicht als Bestechung.

Das macht einen gewaltigen Unterschied aus, den ein Großteil der Hundehalter nicht verstehen, oder zumindest noch nie drüber nachgedacht haben.

Ich bin also sehr Pro-Leckerlie, aber auch ein riesiger Freund von bedürfnisorientiertem Belohnen.

Ich guck' mir an, was mein Hund grade eigentlich tun will, und bestätige dementsprechend.

Spielt er mit einem anderen Hund, und ich rufe ihn aus dem Spiel heraus ab, dann spiele ich kurz körperlich mit ihm zur Belohnung.

Ist er grade dabei ein altes Wurstbrot am Wegrand zu fressen, und ich rufe ihn aus dieser Situation ab, bekommt er von mir zur Belohnung Futter.

Schnüffelt er grade irgendwo rum, und ich rufe ihn von dort weg, dann schmeiße ich gerne ein paar kleine Futterkrümel ins Gras, und funktioniere sein aktuelles Schnüffelbedürfnis zur Belohnung um.

Will mein Hunde grade einer Katze hinterherjagen und lässt sich aber abrufen, gibt es bei mir ein kurzes Beutespiel, evt. schmeiß' ich den Ball in die andere Richtung davon und belohne den Hund so mit einer anderen (erlaubten) Form der Jagd.

Usw.

Ach und dass die Bestätigung mit Leckerlies nicht Artgerecht sei, halt ich für Blödsinn. Ich würde doch meinen, dass fressen eines der intensivsten Grundbedüfnisse des Hundes ist.

Zitat von Micha369

Generell macht er alles sehr schnell wenn er hoch im Trieb steht. Da arbeite ich jetzt aber auch mit Klicker in der Hoffnung, dass er das dann etwas schneller macht. Aber wann soll ich es Klickern? Er legt sich langsam hin und liegt dann oft nicht richtig unten. Also muss ich das "Platz" nochmal sagen und dann legt er sich ganz auf den Boden. Das gefällt mir noch gar nicht. will da auch nichts falschen festigen.

Für Schnelle und saubere Positionen immer nach dem "Lichtschalterprinzip" arbeiten.

Stell dir vor, der Hund steht über einem Großen Schalter.

Du sagsz "platz", und der Hund führt die Übung (wenn auch langsam) aus.

Wenn der Hund mit seinen Ellenbogen den Lichtschalter theorethisch umlegt, klickst du.

Es ist egal, wenn das Anfangs lange dauert, der Hund wird lernen, dass er seinen Klick schneller bekommt, je schneller er sich GANZ hinlegt.

Wichtig ist nur, dass du das durchziehst. Das schlimmste was du tun kannst, ist zu früh zu Klicken. Dann wird dein hund immer langsamer und zögerlicher abliegen (weil letztes mal hat "dreiviertelliegen" ja auch schon gereicht).

Wenn er es im Trieb schneller macht, kannst du ein zusätzliches Triebziel zum besseren Verständnis vom Zusammenhang von Tempo - Belohnung auch ab und an dazu nehmen.

Hier bei uns in Vorarlberg gibt es auch so eine irrwitzige Trainerin, die komplett ohne Leckerlies arbeitet, denn (Zitat) "Auch Leckerlies sind eine Form von Zwang"

Ich denke es gibt 2 Gründe, warum Trainer komplett(!) ohne Leckerlie trainieren:

1. Weil es verrückte Hunderechtsaktivisten sind, die der Meinung sind, der Hund wird durch ein Stückchen Käse zum willenlosen und gebeutelten Instrument des Menschen, der sich durch einen gehorsamen Hund doch nur profilieren will, oder

2. Weil "das ein Hund ist, und ein Hund hat dem Menschen zu folgen." Nur dafür wurde er schließlich geboren, und dann brauchts dafür auch keine Belohnung.

Zitat von Ruebchen

Ich denke es gibt 2 Gründe, warum Trainer komplett(!) ohne Leckerlie trainieren:

1. .... oder

2. Weil "das ein Hund ist, und ein Hund hat dem Menschen zu folgen." Nur dafür wurde er schließlich geboren, und dann brauchts dafür auch keine Belohnung.

Nicht mit Futterlob zu arbeiten heißt aber im Umkehrschluß noch lange nicht das es gar keine Belohnung gibt.

Zitat von HSH

Zitat von Ruebchen

Ich denke es gibt 2 Gründe, warum Trainer komplett(!) ohne Leckerlie trainieren:

1. .... oder

2. Weil "das ein Hund ist, und ein Hund hat dem Menschen zu folgen." Nur dafür wurde er schließlich geboren, und dann brauchts dafür auch keine Belohnung.

Nicht mit Futterlob zu arbeiten heißt aber im Umkehrschluß noch lange nicht das es gar keine Belohnung gibt.

Natürlich nicht!

Ich meine nur, dass solche Leute der Kategirie 2 dann OFT meinen "keine Strafe ist Lob genug".