Können Eure Junghunde ein zügiges Sitz oder Platz?

Zitat von Micha369

Waschbär ja, das ist schon klar. Aber wie soll ich mit dem Hund denn üben wenn es mit dem OM nicht mehr so richtig geht? Ich muss ihn ja immer mal bestätigen, ihm also das MO geben, denn dafür macht er es ja. Und dann habe ich zu tun ihm es wieder abzunehmen.

Ich baue einen jungen Hund nicht über Beute auf, sondern über Futter. Über Futter kann er sehr viel exakter bestätigt werden.

Und wenn ein junger Hund noch so starke Konflikte hat beim Abgeben eines Spielzeuges, dann arbeite ich da nur im untersten Triebbereich. Sowie der Hund Zug aufs Spielzeug macht oder sowie er sich anderweitig verspannt geht meine Hand wieder weg vom Spielzeug. Letztendlich möchte der Hund ja Interaktion mit mir und am wohlsten fühlt er sich wenn er dem Spielzeug hinterher jagen kann. Der Zustand "Seelischer Konflikt mit dem Beuteobjekt im Maul vor dem Hundeführer" ist nicht der, den sich der Hund wünscht. Den Weg zum erwünschten Zustand "HF wirft Beuteobjekt, so dass Hund hinterher jagen kann" kannst Du dem Hund nur im niedrigen Trieblevel zeigen.

Aber so lange der Hund noch große Konflikte bei der Abgabe des Spielzeugs hat, so lange hat das in der Unterordnungsarbeit nix verloren. Schließlich soll sich der Hund in der Unterordnung ja wohl fühlen, seine Arbeit soll ihm Glücksgefühle vermitteln (und keine Konflikte).

Zitat von Amiga

Amiga konnte „Sitz“ ganz gut als sie 3-4 Monate alt war. Jetzt ist sie 7,5 Monate alt und das Kommando (wie alle anderen auch ) wird draußen komplett ignoriert. Drinnen klappt es nur dann, wenn sie nicht zu sehr abgelenkt ist oder wenn wir mit Leckerchen trainieren. Generell üben wir Sitz und Kom sehr oft drinnen und/oder draußen an der Schleppleine mit vielen Leckerchen. Erfolg ist mäßig aber ich schiebe es auf die Pubertät

Schon beeindruckend, dass Dein Hund jetzt schon mit 10 Monaten so gut trainiert ist, dass Ihr euch für BH vorbereitet Wir müssen hier einiges nachholen sehe ich

Amiga

Nein, nein ... ihr müsst ganz sicher nix nachholen. Django macht das einfach Spaß (und mir auch). Wir haben noch 1000 Baustellen ... aber UO üben wir halt einfach immer mit, weil es die Kinder mit den anderen Hunden machen.

Zitat von Waschbär

Zitat von Palinka74

Wir üben das tatsächlich fast täglich ! Mindestens 1 x das BH-Schema ...

Meine Hunde laufen das BH-Schema zum ersten mal in der Prüfung...

Klingt logisch. Dann sind die Hunde soweit, dass sie jedes Deiner Kommandos perfekt ausführen (ohne einfach auswendig zu lernen). Das ist wahrscheinlich der bessere Weg.

Wir üben einfach immer mit, wenn die Kids mit den anderen Hunden trainieren. Und Django hat sichtlich Spaß daran. Und ich bin halt einfach ein bisschen stolz, dass er das jetzt schon besser kann, als die anderen ...

Ich mach das aber wirklich nicht "kasernenhofmäßig" sondern mit viel spielen ... das ist einfach meine Art, ihn zu beschäftigen und auszulasten. Vielleicht ist das auch falsch, da ich später wieder "schleifen" muss

Micha369

Du kannst ein neues „Signal“ dafür benutzen. „Tauschen“.

Das würde ich drinnen ruhig aufbauen. Nie zergeln bei dem Kommando, du bleibst stehen und hältst das Spielzeug einfach völlig ruhig. Wenn er dabei herumspringt, bring deinen Hund ins „Liegen“(nicht Platz) oder „Sitzen“, das können die Kommandos dafür sein. Das „Platz“ und „Sitz“ ist nur für das korrekte, zügige Ablegen oder Absetzen. Deshalb diese neuen Kommandos vorher üben.

Damit er das Spielzeug loslässt, kannst du ihm auch etwas besonders Leckeres vor die Schnauze halten. Wenn er sein Spielzeug auslässt, darf er das Leckerli in Ruhe fressen und du nimmst dieses GLEICHZEITIG und OHNE Hektik an dich. Er liegt immer noch!! Auf dein Auflösekommando „fertig“ kommt das andere Spielzeug und weiter geht das Spiel.

So hältst du ihn in einer ruhigen Trieblage und deckst damit Impulskontrolle, Aufmerksamkeit und Grundgehorsam ab. Und das ist anstrengender für den Hund als wildes Herumzergeln wo er sich immer weiter aufputschen kann.

Micha369

Dann hast du nur noch nicht die richtig leckeren Gutis für seinen Gaumen gefunden. Glaub mir, die gibt es.

Du könntest natürlich auch dieses Tauschen spielen, BEVOR er sein Futter bekommt.

Versuch selbst, ob er es dann doch macht wenn er hungrig ist. Du kannst natürlich auch mit einem zweiten gleichwertigen Spielzeug tauschen, es sollten aber nicht seine Lieblingsteile sein, von denen er sich nicht trennen mag, das ist noch viel zu viel.

Meist ist das Loslassen mit einem Futterstück ein guter Anreiz, den Ball leichter loszulassen. Dann den anderen anbieten. Wenn er das so gar nicht kann, dann eben direkt von Ball zu Ball tauschen. Probiere selbst aus, mit welchem Spielzeug er zwar spielt, das aber nicht so wichtig für ihn ist und er es deshalb deutlich leichter abgeben kann.

Nimm dir Zeit, es geht bei dir nicht um schnelles Loslassen sondern überhaupt loslassen. Nie, nie, nie und überhaupt nie Zug wenn er den Ball oder was auch immer loslassen soll. Deshalb die Hilfe des Liegens oder Sitzens(was deinem Hund leichter fällt). Im Stehen kann er sich immer das Herumspringen oder Rückwärtsgehen aussuchen, diese Möglichkeiten nimmst du ihm damit.

Das Sitzen oder Liegen getrennt aufbauen, wenn er leicht triebig wird, sonst machst du es ihm schwerer als nötig. Das Problem ist, dass er sich viel zu schnell hochschraubt. Indem du diese „Ruhe-Gehorsamsübung“ einbaust, unterbindest du das ein wenig. Und alles, was eine kurze Pause abverlangt, holt ihn wieder runter, wenn die Trieblage nicht zu hoch ist.

Also wir üben jetzt seit ca. 1 Woche über Futtertrieb das Fußgehen, direkt mit Sitz und Platz. Bisher hat sie das sehr schnell verstanden und bleibt auch schon liegen oder sitzen wenn wir mit rechts angehen. Mit links geht sie automatisch wieder mit ins Fuß.

Aber das alles auch noch nicht so richtig schnell. Aber aufjedenfall schneller als unser großer

Er weiß nicht, was du von ihm willst. Du weißt es ja selber nicht und versuchst eben. Mehr als zwei oder drei Versuche würde ich gar nicht machen. Das Problem mit dem Aufhören ist mehr dein eigenes weil er es können soll.

Auch das Tauschen muss er erst lernen, du erwartest zu schnell und zu viel. Es braucht ein sehr genaues Timing. Deshalb nicht mit einem Spielzeug das Loslassen üben, das er gar nicht abgeben will. Kann und wird nicht funktionieren.

Eine Übung wird nicht besser, je länger man sie am Stück übt. Das schafft mehr Frust auf beiden Seiten. Besser nur sehr kleine Einheiten und sich über das Freuen, das gelingt anstatt immer nur das zu sehen, was nicht passt. Und immer positiv mit einer Übung beenden die er kann.

Am einfachsten geht die Schnute auf wenn er hungrig ist und was Feines um die Nase weht.

Zitat von Micha369

Also immer mit zwei gleichen spielen damit ich dann wieder weiterspielen kann. Kein "Aus" in dieser Trieblage üben. Das Abgeben des MO werde ich nur noch über Tauschen machen im unteren Triebbereich.

Ich tausche nicht... Meine Hunde haben ein Objekt. Und ich warte so lange bis mir mein Hund dieses eine Objekt von sich aus anbietet. Damit ich seiner Wertigkeit durch Werfen desselben erhöhe. Skay war bereits mit einem knappen Jahr so weit dass sie mir das Ding auf den Schoß gespuckt hat (ich habe mit ca. 10 1/2 Monaten begonnen mit einem Objekt zu spielen, da sie zwei Wochen später auf der Wesensbeurteilung ja spielen sollten). Nuri hat die Tendenz des Zurückbringens genau so früh gezeigt, aber sie ist jetzt erst so weit dass sie mir das Beuteobjektselbstständig in die Hand gibt (wobei ich aber auch monatelang daran nicht gearbeitet habe). Dazu nehme ich sie ins Sitz (über Gestik/Mimik) und fixiere sie aber noch mit der anderen Hand am Halsband (halt so dass sie nicht weg kann). D.h. erst geht meine eine Hand ans Halsband, dann die andere ans Beuteobjekt. Die Hand am Halsband dient dazu dass Nuri kein Zerr-Spiel aus der Sache machen kann. Und die andere ist einfach nur am Beuteobjekt, ohne Zug auf dieses zu machen. Inzwischen dauert es meist nur noch wenige Sekunden und Nuri gibt das Beuteobjekt in meine Hand. Wichtig dabei ist dass sich der ganze Hund entspannt. D.h. entspannt sitzt, sich nicht mit einer Pfote an Dir abstützt, am Halsband zieht. Anfangs streichel ich einfach den Hals, den Kopf, den Fang, fasse das Beuteobjekt nur an und lass es wieder los. Ich schaue den Hund auch nicht direkt an dabei.

Und wenn der Hund sich dann entspannt und die Beute frei gibt, fliegt diese in einem Bruchtteil einer Sekunde weg und der Hund darf sie jagen. Anschließen darf er sie tragen. Das klappt am besten wenn er dabei ein Ziel hat. Ich schicke die Hunde mit ihrer Beute z.B. mehrmals um die Verstecke, die Zirkel oder andere Objekte. Oft machen sie das auch selbstständig. Beute tragen streichelt die Seele und glättet die Nerven.... Und dann kommt der Hund zu mir, ich mache keinerlei Trieb, wenn der Hund sich dafür anbietet wird er am Rücken geschubbert und ähnliches, fahre den Hund wieder runter, er soll sich entspannen und meine eine Hand geht wieder ans Halsband und die andere an das Beuteobjekt. Sowie der Hund sich verspannt geb ich ihn sofort frei, beide Hände vom Hund weg. Für den Hund ist das eine sehr unbefriedigende Situation, denn das will er gar nicht. Dann mache ich den nächsten Versuch mit Hund runterfahren, entspannen, Hand ans Halsband, die andere an die Beute, so eine Weile sitzen/stehen bleiben bis der Hund von sich aus die Beute in die Hand legt.

Man kann, wenn der Hund ganz entspannt ist, etwas nachhelfen indem man mit einem Finger im Unterkiefer auf den Gaumen bzw. die Zunge drückt. Wo genau hängt von der Art des Spielzeugs ab und wie fest der Hund dieses hält. Dann aber SOFORT das Beuteobjekt in Bruchteilen von Sekunden wegwerfen. Wenn der Hund das Beuteobjekt selbstständig abgibt hat man ein paar Sekundenbruchteile länger Zeit zum Werfen.

Und ich schicke den Hund mit der Beute oft auch noch mal weg. D.h. er reviert damit, dann schubbere ich ihn am Rücken und schicke ihn noch mal eine Runde laufen mit der Beute. Oder ich fasse nur mal den Kopf an und schicke den Hund noch mal weg. Man muss aber gut darauf achten was dem Hund wirklich Glücksmomente verschafft. Der eine sie seelig wenn er die Beute zielgerichtet tragen darf. Der andere eher dann wenn er mit Beute im Maul durchgeknuddelt wird. Nur am Beuteobjekt ziehen und so Trieb darauf machen sollte man nicht.

Micha369 ich hätte eventuell von Ero ein Video auf dem Rechner, wie das mit dem von Waschbär beschriebenen "runterfahren und seele balsamieren" funktionieren kann.

Das AUS mache ich nicht 1 zu 1 so aber doch auch sehr ähnlich.