Hundetrainer Vol. II

Zitat von Muriel

https://de.scribd.com/document…rziehung-Am-Beispiel-Hund

Das mit dem Alphawurf fängt irgendwo auf Seite 203 an und zieht sich sehr in die Länge, weil der Fauser ein unheimlicher Laberfritze ist.

Hi,

interessant, auf der DVD, die unsere Grundlage war und IST, ist davon keine Rede.

Und auch im Buch wird das doch sehr differenziert dargestellt. Er empfiehlt den Wurf nicht, sondern sagt, dass es zu solche Situationen überhaupt nur kommen kann, wenn es an Grundrespekt fehlt - das ist sein Ansatz.
Dann sagt er, dass es immer noch viele HH gibt, die diesen Wurf falsch anwenden, um daraufhin eine konkrete Situaiton zu beschreiben, in der er den Wurf anwenden würde, aber eben auf eine Art, die er als richtig empfindet (nicht runterdrücken, ohne Schmerzen, ohne Aggression, ohne Angst, etc.).

Klar, man kann jetzt "Alphawurf" lesen und sich drüber aufregen. Dann aber sollte die Aufregung wenigstens ähnlich differenziert sein wie Fausers Äußerungen dazu. Das kommt mir hier ein wenig zu kurz, zumal auch gleich der Milan noch mit ausgepackt wird, wobei, liest man halt weiter, sofort klar wird, dass Fauser genau diese Art Wurf nicht meint.... Sorry, aber das Ausdemhutzaubern von Milan in diesem Zusammenhang klingt für mich nach "Schubladendenken".

Ich habe heute oft den Eindruck (das gilt nicht für dich, Muriel, da ich finde, dass man allein an deinen Worten merkt, dass Du gut mit Hunden kannst), dass ein gesundes Mittelmaß fehlt. Da sind die einen, die ihren Hund nicht erziehen, sondern konditionieren und diesen alten Hut dann als moderne wissenschaftliche Theorie verkaufen. Hören diese HH nur die Begriffe "Status" oä wird man gleich in eine Schublade gepackt im Sinne von man würde seinen Hund ja quälen. Das sind auch diejenigen, deren Hund nie wirklich hört, so meine Erfahrung, der aber zum Bettler gemacht wurde und der permanent bestraft wird durch die Konditionierei.

Und dann gibts die Dominatoren alter Schule, die gezielt Schmerzen einsetzen, um den Hund zu unterwerfen, was noch schlimmer ist. Oder diejenigen, die zB keine Problem damit haben, den Hund (durch Box oder in ein anderes Zimmer sperren) sozial zu isolieren und dann plötzlich ihr Gewissen entdecken, wenns um Alphawürfe geht. Nur, dann wirds halt echt unseriös....

Wir waren und sind froh über Leute wie Fauser, die einen Mittelweg anbieten. Für uns war er eine Hilfe, weil, und auch das habe ich gesagt, er eine Haltung anbietet, mit der man Hunden begegnen kann. Ich würde keinen Alphawurf machen, liegt mir nicht. Überhaupt soltle man keinenm anderen blind folgen.

Klar, ich kann die ersten 200 Seite ignorieren und mich dann auf diesen Punkt stürzen (und den dann auch noch falsch, bzw nur teilweise korrekt wiedergeben "Angstmache" vs Fauser, der genau das als Ausschlusskriterium angibt). Aber wem nutzt das?

Ich bleib dabei: Uns hat der Fauser geholfen, die Haltung, die wir ohnehin zu Hunden hatten, auch bewusster zu leben. Daher empfehle ich auch den Fauser bezüglich dieser Einstellung.

Edit: Erst alles lesen, dann antworten, Lupus: Grad erst gesehen, dass Du einen Teil ja erklärt hattest in einem anderen post. Also: Natürlich rebelliert mein Bauchgefühl bei Alphawürfen. Ich mag schon das Wort "Alpha" nicht. Klingt zu sehr nach der "schönen neuen Welt".

Aber wir haben eben die DVD von Fauser, in der er das mit keinem Wort erwähnt, obwohl er fünf Stunden lang redet. Ich sehe in dem Hund übrigens auch keinen, der permanent nur beschwichtigt, sondern in vielen Szenen auf der DVD einen Hund, der die Ruhe weg hat und absolut positiv auf seinen HH reagiert, auch wenn es Beschwichtungssignale gibt (die aber gibts bei Hunden untereinander ja auch permanent).

Im Buch steht es, aber eben differenziert. Ich kann einen anderen auf diese Art dazu zwingen, mich nicht aktiv zu ignorieren. Das habe ich auch schon mit Gaius gemacht, einfach intuitiv mich auf ihn gelegt, nicht als Methode, sondern weil ich in dem Moment einfach stinksauer war. Da war aber keine Angst in seinem Blick, eher Erstaunen. Empfehl ich das als Methode? Sicher nicht. Aber ists schlimm, wenns mal passiert? Ich denke eben "nein".

Mich ärgert, dass Du über alles Positive, was Fauser sagst, hinweggehst und dich auf diese eine Sache stürzt.

Ich kann nur sagen, wenn wir nicht auf ihn gestoßen wären, hätte Gaius seine ersten Nächte in einer Box verbracht und nicht mit mir auf der Matratze, wäre mir nicht in den Sinn gekommen, das Fauser- Mantra "ohne Schmerz, ohne Hektik, ohne Aggression" so zu verinnerlichen, wie ich es getan habe, hätte ich weiter brav konditioniert und auch die Sache mit dem Ignorieren hätte ich so deutlich nicht gesehen.

Ich habe hier das Video über den Welpen gepostet, weil ich nach wie vor finde, dass da eine Sicht auf Hunde (als Kinder) aufgemacht wird, die ich sehr gut finde und für die man ja sonst überall kritisiert wird.

Liebe Grüße

Lupus

Zitat von Muriel

Zitat von Ellionore

Mal davon abgesehen, dass ich hoffe das alle Eltern so von ihren Kindern reden.

Wir haben aber auch viel Feedback von außen bekommen.

Unser Nachbar war ein junger Gutsbesitzer, ein konservativer Landwirt.

Als er seine Frau kennengelernt hat, haben die beiden uns immer wieder interessiert auf unsere Erziehung angesprochen.

Ihnen ist aufgefallen, wie selbstbewusst und gelassen unsere Kinder waren.

Sie haben dann zwei Kinder bekommen und die Kinder genauso frei erzogen wie wir.

Einfach weil sie überzeugt waren.

Ja, unsere Kinder haben ein gutes Rüstzeug für das Leben mitbekommen.

Sie sind inzwischen Anfang bis Mitte 30 und habe alle einen guten Beruf, teilweise eine Familie und Kinder.

Sehr angenehme Menschen. Ich treffe sie noch regelmäßig, wenn meine erwachsenen Kinder Geburtstag haben.

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Hi,

genau das würde ich bei Hunden auch gerne tun, aber ich weiß eben nicht wie. Bei Kindern, auch in der Schule, habe ich ein Maß an Selbstsicherheit, dass ich beim Hund einfach nicht habe, wobei ich hier auch relativ gelassen bin. Und ich merke ja, wie eng Selbstsicherheit mit Freiheit lassen zusammen hängt.

Summerhill ist hier das bekannte Paradebeispiel einer gelingenden Kindererziehung.

Aber und das ist doch der große Unterschied zwischen Kindern und Hunden: Wir wollen ja, dass unsere Kinder möglichst früh eigene, also freie Entscheidungen treffen. Also muss ich sie auch von klein auf in diesem Sinn frei erziehen. ABER: Genau das wollen wir beim Hund ja nicht. Der verbleibt doch ein Leben lang im Kinderstatus, da ihm unsere Welt immer fremd bleiben wird und wir ja auch erwarten, dass der Hund in bestimmten Situationen eben nicht frei entscheidet, sondern auf uns hört. Und sei es nur zu seinem eigenen Schutz.

Wie löst Du das auf, Muriel?

Mir ist ein Bernhard Kainz, der ohne Kommandos mit Hunden lebt, auch lieber als andere, auch Fauser. Aber wie umsetzen???

Die Krux ist, dass ich weiß, dass es sinnlos ist, diese Frage zu stellen. Denn, wenn sie mir von Kollegen gestellt wird, weil sie zB mit Schülern nicht zurechtkommen trotz all der Strenge und ich das ohne Notendurck und Strenge hinbekomme, weiß ich ja auch nicht, was ich ihnen raten soll. Ich sage dann "Du musst lernen, die SchülerInnen so anzunehmen, wie sie sind, dann fügt sich alles weitere wie von selbst!".

Aber wie ist das auf Hunde zu übertragen?

Liebe Grüße

Lupus

Hi Lupus, auch wenn ich nicht Muriel bin.

du kennst ja meine Einstellung dazu mit Authentizität ob Schüler oder Hund kann da egal sein. Bei mir würde Strenge bei den Schülern weniger wirken ist nicht meins. Meine wissen aber, ganz genau wann die Grenze erreicht ist.

Schüler behandele ich mit Respekt und Geduld, ich finde bei jedem irgend etwas worauf ich eine Beziehung aufbauen kann. Ähnlich habe ich das bei Elli gehandhabt. Sie war ja schon ein Erwachsener Hund. Bei mir durfte sie auch freie Entscheidungen treffen solange ich diese vertreten konnte, ähnlich bei Kindern. Bei anderen Dingen allerdings muss der Hund gehorchen ob er es aus Liebe/ Bindung/ Erziehung oder Leckerlis werfen tut nur das Ergebnis zählt für mich. Und noch mal jeder Hund ist individuell. Es kann für jede Methode die richtige Zeit/ Impuls geben muss es aber nicht unsere Aufgabe ist es finde ich das zu sehen. Aber um das klar zu sagen ich lehne aversive Methoden entschieden ab.

Ich persönlich würde immer über Vertrauensbildende Maßnahmen gehen, aber da spielt jetzt meine Erfahrung mit Elli hinein. Und ja natürlich muss man den Hund auch so annehmen wie er ist. Um es klar zu sagen mich ärgert es wenn ich lese das man einen Cane Corso eben wegen seiner typischen Eigenschaften in ein Tierheim gibt nur weil man damit nicht klar kommt das er Rassetypisch seine Menschen beschützt.

So sorry für den halben Roman.

Zitat von Asnea

Jeder muss für sich und seinen Hund den passenden weg finden. Ohne Gewalt und Unterdrückung des Hundes das sollte wohl klar sein !

Ich möchte keinen hund der ständig beschwichtigt und ständig dem Stress ausgesetzt ist, ja nichts falsch zu machen.

Man sollte sich davon verabschieden das man dem hund gegenüber ständig den Chef raushängen lässt und in jeder eigenständigen Handlung des Hundes gleich ein "dominanzverhalten" sieht.

Ich habe mich weder beim dobermann noch dem border Collie mix in der Kindheit und jetzt beim Schäfer an irgend ein Konzept gehalten sondern fair konsequent und intuitiv erzogen und alle Hunde waren absolut alltagstauglich Gehorsam und unauffällig. Niemals hat mich zb irgend einer meiner Hunde angeknurrt oder ähnliches gezeigt. Nie

Ich finde Hundehaltung ist eine "Partnerschaft" in der lediglich das letzte Wort bei mir liegt.

Man macht sich viel Zu viele Gedanken, dabei ist es keine Hexerei einen hund gut auf die Reihe zu bekommen

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Hi,

aber sind wir uns in dem Punkt nicht alle einig, also dass es nicht drum geht, ständig den Chef raushängen zu lassen? Darum zumindest gehts mir überhaupt nicht!

Intuitiv erziehen finde ich richtig, ist aber eben schwer, weil immer unser Denken dazwischen kommt. Insofern machst Du das richtig, wenn Du keiner Methode folgst. Haben wir auch nicht, da der Fauser ja auch nur ein "Baustein" ist.

Aber "Partnerschaft" triffts auch nicht. Da träum ich manchmal von, also von einer gleichberechtigten (das zeichnet Partnerschaft ja aus) Beziehung zu einem Hund (am besten natürliche einem Wolfshund

Aber dazu müssten wir wohl irgendwo in der kanadischen Wildnis leben. Hier bei uns muss es doch so sein, dass wir im Endeffekt (nicht andauernd) die Entscheidungen treffen. Also gibts da ne Statusdifferenz und mE in diesem Sinn keine echte Partnerschaft.

Deinen letzten Satz nur noch mal hervorgehoben, weil damit eigentlich fast alles gesagt ist

Liebe Grüße

Lupus

Naja und wie lernen Kinder eigene Entscheidungen zum Beispiel beim Bereich Smartphone? Internetsicherheit? Wenn du sagen würdest du lebst es vor und die Kinder adaptieren dein Verhalten ok, sie könnten dann aber auch das Verhalten von irgendwem adaptieren. Es braucht selbstverständlich Regeln zum zusammenleben ohne/ Gewalt von Staatsseiten kann das Zusammenleben nicht funktionieren. Freie Entscheidung ich brettere weil ich ein so toller Fahrer bin mit 80 kmh am Kindergarten vorbei, aber komisch wenn ich das tue und dabei erwischt werde hat es Konsequenzen. Ich finde es naiv zu sagen Kinder lernen das von allein so ganz frei. Wir haben ein Gafferproblem auf den Autobahnen, wir haben seit vielen Jahren wieder eine hohe Zahl an Kindern die an Masern erkranken und viele Kinder die nicht mehr schwimmen können, von der Gefahr durch Cyber Mobbing an den Schulen will ich gar nicht anfangen zu reden. Und viele Eltern machen sich das einfach Grenzen setzen macht dann die Schule gell, finde ich total super. Ein Hund selbst wenn er sich so sicher wie du sagst im Straßenverkehr bewegen würde stellt eine Gefahr für andere Verkehrsteilnehmer dar. Man kann sich erschrecken macht eine Vollbremsung und schon gibt es einen Autounfall. Eine Hundehaftpflicht ist auch keine freie Entscheidung im übrigen. Das hier ist Deutschland nicht Australien oder die USA hier ist fast alles dicht besiedelt. Zum Thema Hunde können sich selbst versorgen supi das sind dann die Meldungen wo Hunde wildern und Jäger sich schon freuen einen Wolf schießen zu dürfen, von evtl. Wolfshybriden hier in der Natur mal ganz zu schweigen.

Als Hundehalter hast du einfach Verantwortung für die Hunde und für die Mitmenschen und dem muss man sich stellen und den Hund entsprechend kontrollieren.