Hetzerei in Wien - Hundehalter tragen den Davidstern

Hi,

hab leider grad keine Zeit - wir gehen gleich zum ersten Mal mit Gaius (die Kinder nehmen wir auch mit in den Zoo.

Daher nur ein Link zu einer Talkshow, die sich direkt mit dem Thema auseinandersetzt:

Zur Frage, was zu tun ist. Zitat aus der Forderung oben, die Du zitiert hast: "sinnvolle Ausbildungen von Mensch und Hund und deren (Über-) Prüfung". Bleibt die Frage, was "sinnvolle Ausbildung" auszeichnet.

Liebe Grüße

Lupus

Zitat von Cuki

Ich sehe das anders Lupus. Und glaub mir, ich bin die letzte die mit Vorurteilen einfach so um mich herum wirft. Meine aller beste Freundin ist aus Iran, Muslimin. Wir sind seit 12 Jahren wie Pech und Schwefel. Ich war mehrmals bei ihrer Familie zum Ramadam eingeladen. Sie toleriert Gin, nicht mehr nicht weniger.

Und trotzdem behaupte ich, dass viele Leute aus den Kulturkreisen wo sie den Hund als "haram" sehen, würden sie den am liebsten hier abschaffen, würden sie eine Ankiette vors Gesicht bekommen. IST SO!

Und es ist Fakt , dass in Deutschland, Österreich, Polen, Schweiz, Slovakei, Tschechien, Russland, Kroatien, Italien, England etc. hats immer Hunde gegeben. Soll sich das jetzt ändern? Du lebst nicht in Wien. Du bekommst es nicht mit wie es ist. Und ich sage das obwohl ich SELBST ein Zuwanderer bin!

Und es ist auch kein Zufall das ich eben von Leuten aus diesem Kulturkreis so angegangen bin, in der agressiven Intensität.

Stell dir vor, du bist auf vielen Turnieren, mehrmals die Woche Hundeschule, kennst sehr viele Schäfer und JEDER ist super erzogen und menschenlieb. Hundeverträglich schaut manchmal anders aus, aber menschenlieb immer! Und du siehst auch wie viele Leute sich mit ihren Listenhunden richtig bemühen. Gehen als Beispiel hervor.

Und dann erfährst du dass dein Hund nie wieder draußen ohne Maulkorb und Leine gehen darf. Du kannst nix tun.

Weil die Regierung populistich reagiert. Und weshalb reagiert sie populistisch? Weil sie Stimmen wollen. Und was heißt das? Das in Wien die Mehrheit die Hunde weg will. Und wer ist die Mehrheit in WIEN zur Zeit beinahe????

Die haben nicht ein Mal Experten gefragt. Schau was ÖKV zu dem Thema sagt. ÖKV = Österreichischer kynologischer Hunde Verband. In Deutschland wäre es wie Kartell für das Deutsche Hundewesen und die Delegierten-Commission.

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Sehr geehrte Frau Stadträtin Maga Sima!

Der seit weit über 100 Jahre bestehende Österreichische Kynologenverband (ÖKV) mit seinen 102 Verbandsvereinen und deren rund 60.000 Mitgliedern ist österreichweit der kompetente Ansprechpartner für alle Fragen der Hundehaltung. Allein in Wien werden durch unsere Organisation auf über 20 Ausbildungsplätze Hunde für das konfliktfreie Zusammenleben mit dem Menschen geschult.

Wir bedauern die tragischen Unfälle mit Hunden in den letzten Wochen sehr und unser ganzes Mitgefühl gilt den Opfern solcher Zwischenfälle. Unter dem Motto „Jeder Hundebiss ist ein Biss zu viel“ stehen wir jeder Maßnahme, die geeignet ist Unfälle mit Hunden zu verhindern, positiv gegenüber.

Umso mehr bedauern wir es, dass unsere Mitglieder und der ÖKV nur aus Pressemitteilungen über Ihre gestrige Pressekonferenz zur Novelle zum Wiener Tierhaltegesetz in Kenntnis gesetzt wurden.

Wir lehnen eine Reihe der von Ihnen vorgeschlagenen Maßnahmen, weil diese zu keiner wissenschaftlich bewiesene Lösung und Verhinderung der Unfälle beitragen eindeutig ab. Dies betrifft die willkürliche Auflistung von Rassen und deren Zucht- und Haltungseinschränkungen (Stichwort „Maulkorbzwang“).

Andererseits begrüßen wir Initiativen zur Verbesserung der theoretischen Schulung von Hundehaltern und der praktischen Ausbildung von Mensch – Hunde Teams. Auch bundeseinheitliche Regelungen zur Hundehaltung sind aus unserer Sicht notwendig, um entsprechende Rechtssicherheit für alle Mitbürger zu bieten.

Nachstehend dürfen wir unsere Positionen in Schlagworten klarstellen:

Der ÖKV ist gegen:

- Vor-Verurteilungen und Rasselisten

- Verbote für die Zucht von sogenannten Listenhunden

- Generelle Maulkorbpflicht

- Von Gemeinde zu Gemeinde unterschiedliche Vorschriften bezüglich Haltung und Führen von Hunden

- Anlassbezogene Gesetzgebung und gegen Husch-Pfusch Aktionismus auf Kosten der Hunde

- Gegen die Verschärfungen von gesetzlichen Verboten, die schon bis jetzt nicht kontrolliert und deren Übertretung nicht bestraft wurde.

Der ÖKV ist für

- sinnvolle Ausbildungen von Mensch und Hund und deren (Über-) Prüfung

- Bundeseinheitliche Regelungen für die Haltung von Hunden, Ausbildung, Sachkunde-Nachweis, Hundeführschein usw.

- Bundeseinheitliche Listung von auffällig gewordenen Hunden und Mitbürgern mit Hundehalteverbot - Überprüfung und Exekutieren bestehender gesetzlicher Regelungen

- Den menschlichen Lebensumständen angepasste Hundehaltung (kleine Stadtwohnung – kleinwüchsige Hunde)

- Hundeadäquate und tierschutzgerechte Haltung

- Der ÖKV ist für die Einbeziehung aller tatsächlichen Experten.

Im Sinne dieser Argumentation hoffen wir auf Einbeziehung des ÖKV und seiner kynologischen Experten bei den weiteren Schritten zur Gesetzesnovellierung. Wir dürfen nachdrücklich darauf hinweisen, dass wir zur Mitarbeit an sinnvollen Regelungen zur Verhinderung von Unfällen mit Hunden bereit sind.

Mit freundlichen Grüßen

Dr. M. Kreiner (ÖKV Präsident)

Ing. A. Huschka (ÖKV Generalsekretär)

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Es werden alle übergangen die eine Ahnung haben. Tierschutzgesetzt wird verletzt. Ich habe Gini gestern beim Spielen auf der Wiese gesehen und als ich daran dachte, dass womöglich in der Zukunft ich mich kriminell machen würde, würde ich es machen, dann kommt mir wieder sooooo ein Hals.

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Hi,

Streitpost:

Was genau siehst Du anders, hab da grad den Überblick verloren

Dass es viele Leute gibt, die lieber keine Hunde in der Umgebung hätten, hab ich nicht bestritten, auch nicht, dass dies statistisch innerhalb bestimmter "Kulturkreise" sich unterscheidet. Weit mehr unterscheiden sich aber die einzelnen Menschen innerhalb von Kulturkreisen, sogar innerhalb von Familien. Das war mein Punkt, und der lässt sich schwer leugnen.

Hunde hat es immer da gegeben, wo Menschen gelebt haben. Aber der Umgang mit Hunden hat sich, gerade im nördlichen Mitteleuropa in den letzten Jahrzehnten enorm verändert. Das ist aber doch nicht der weltweite Status Quo, auch nicht der europäische, schon dreimal nicht in Ost-oder Südeuropa. Ich kenne noch die Hofhunde von früher. Grausam, was da teilweise ablief - und das bei uns hier im Dorf, da muss man weder nach Wien, noch nach Istanbul oder Budapest.

Dass Großstadt und Hundehaltung Probleme mit sich bringen, liegt auf der Hand. Ich liebe mein Dorf, wir sind bewusst hier hergezogen nach mehreren Jahren Großstadt. Das muss jeder für sich entscheiden, so das möglich ist.

Über Wien kann ich nix sagen, war nur einmal da. Außer vielleicht, dass die Kriminalitätsraten in so ziemlich allen Bereichen extrem rückläufig sind. Aber auch bei dem Wien-Thema ist mir nicht klar, was das mit der eigentlichen Sache zu tun hat, außer, dass Wien nun eine Art Vorreiter zu sein scheint.

Da leben auch viele Menschen mit Migraitonshintergrund. Na und? Wen das stört, der sollte sich fragen, warum das so ist, aber nicht Themen miteinander vermischen, die nichts miteinander zu tun haben.

Mir ist daher nicht klar, warum Du ein weit größeres Problem (heute im Zoo haben einige Menschen fast schon feindselig geschaut mit ihren kleinen Kindern, wenn wir mit Gaius dran vorbei sind - war, zumindest nicht erkennbar, nicht auch nur ein Moslem drunter) mit namentlich Muslimen in Verbindung bringst. Wo ist da der Zusammenhang? Glaubst Du oder jemand anders hier ernsthaft, dass die Verschärfungen für Hundehalter mit der Migration von Muslimen zusammen hängen??? Wie soll dieser Zusammenhang konkret aussehen?

Da wäre mE ein anderes Vorurteil weit eher angebracht. Und das betrifft die weltweite bekannte "german Angst". Aber auch das greift zu kurz, wenn es auch unendlich viel näher an die tatsächlichen Problem ist als alles, was mit Muslimen zu tun hat. Mein bester Freund ist Südkoreaner - er hasst Hunde, alles ganz ohne "haram"...

Bisher machen wir hier genau das, was mit dazu führen wird, dass die Verschärfungen nicht in Wien Halt machen werden: Nebenkriegsschauplätze aufmachen.

Du sagst auch, dass es kein Zufall ist, dass Du von Muslimen (nehme an, die meinst Du) so angegangen wurdest. Vielleicht sehen sie dich einfach ähnlich wie Du sie? Wir kommunizieren weit mehr, als uns das manchmal bewusst ist. Das gilt für die Beziehung Mensch-Hund ebenso wie für die von Mensch-Mensch. Nur wundern sollten wir uns nicht, wenn wir das ernten, was wir säen.

Mir ist nur nicht klar, was diese Richtung der Diskussion bringen soll. Da werden Dinge vermischt, die nichts miteinander zu tun haben. Und während wir so diskutieren, auch streiten (womit ich kein Problem habe, solange alles über der Gürtellinie bleibt), werden, nein, weder in Istanbul, noch in Moscheen, sondern in urdeutschen Beamtenköpfen neue Verschärfungen ausgedacht. Man kann vielleicht noch sagen, dass es ein Demokratieproblem ist, da Politiker, die uns das Hundehalten vermiesen (wollen), das ja nicht aus Überzeugung sondern der Wählerstimmen wegen tun. Aber auch das hilft uns doch nicht weiter.

Ich denke nicht, dass wir als Hundehalter das einfach aussitzen können und warten, bis sich alles erledigt hat und keiner mehr drüber spricht. Sonst könnte es uns auch anderswo ebenso ergehen wie aktuell dir und vielen anderen Menschen (und Hunden!) in Wien...

Liebe Grüße

Lupus

Hi,

fühlt sich doof an, hier im DSH-Forum zu streiten. Ich versuche, mich zurückzuhalten, auch wenn mir das Thema (Migration) sehr am Herzen liegt. Aber das ist hier nicht der richtige Ort....

Wünsche euch allen, ganz besonders auch dir, Cuki, einen schönen Abend und ein ebensolches Wochenende

Liebe Grüße

Lupus

Zitat von Asnea

Es gibt einen gewissen Schriftsteller der vor einigen Jahren auch schon ein Buch geschrieben hatte und es ist sogut wie alles davon eingetreten sogar noch weitaus mehr.

Und so wird es weitergehen, bis das Schiff untergeht und auch der letzte sieht was vor sich geht.

Man kann niemand zwingen die Augen auf zumachen, aber es werden zum Glück immer mehr die aufwachen

Cuki zieh weg aus Wien ! Und solange das nicht geht, verhalt dich einfach regel konform und lass die Hetzer vor eine Wand aus Ignoranz laufen

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Hi,

es werden nicht mehr Menschen, die aufwachen. Es werden immer mehr Menschen, die zurecht unzufrieden sind, die eigentliche Ursache dieser Unzufriedenheit aber nicht erkennen und diese daher genau bei den Feindbildern zu finden meinen, die ihnen die (Mächtigen über die) Medien präsentieren.

Sie hüpfen also brav über das Stöckchen, das man ihnen hinhält. Trump, AFD, FPÖ und Konsorten lassen grüßen. Daher ändert sich an ihrer Unzufriedenheit aber nichts. Im Gegenteil: Diese Unzufriedenheit wird geschürt, gelenkt, ausgenutzt, und dabei verschlechtert sich die tatsächliche Lage (eben gerade weil die tatsächlichen Ursachen nicht in den Blick geraten) immer weiter. Ein Teufelskreis, der dazu führt, dass die ganze Menschheit unter diesen Unzufriedenheiten zu leiden hat, weil aus Unzufriedenheit Angst und aus dieser heraus Hass entsteht. Alles schon mal dagewesen, aber wir lernen nichts daraus...

Hinzu kommt in der heutigen Zeit, dass die Welt erstens immer näher rückt (Globalisierung) und zweitens immer komplexer erscheint. Dies gepaart mit der Tatsache, dass immer größere Teile der Geselllschaft schlicht psychisch so überfordert sind (Arbeitsbelastungen steigen ständig, unsere Alten schieben wir in Heime ab, unsere Kinder in Betreuungseinrichtungen, nicht, weil wir böse Menschen, sondern einfach, weil wir überfordert sind), führt bei immer mehr Menschen zu einem Gefühl der Ohnmacht und Angst vor der Zukunft. Das erklärt, warum, psychologisch betrachtet, die Schuld immer bei anderen, meist als fremd empfundenen Menschen gesucht (und entsprechend auch gefunden) wird. Es erklärt auch, warum Fremdenfeindlichkeit dort am höchsten ist, wo es die wenigsten Fremden gibt.

Ausgenutzt wird dies von Mächtigen und Politikern, indem sie einfache Antworten geben im Sinne von "Migration ist die Mutter aller Probleme", "America oder Austria first" oder, was nichts anderes ist, "Allahu akbar".

Ist alles dasselbe Prinzip, ohne dass die Protagonisten dies erkennen würden. Solange das so bleibt, und ich sehe nicht, wie sich das ändern sollte, wird sich die Lage, unter der wir (inklusive der Umwelt, Beispiel aus demselben politischen Spektrum: "Klimaleugner") alle zusehens leiden, immer weiter verschärfen...

Liebe Grüße

Lupus

Zitat von twosouls

Ich weis nicht ob bei so einem rigerosem Vorgehen Gelassenheit noch angebracht ist. Hier werden ja schon die Hunde und die Halter,die bezihungne zwischen ihnen bedroht. Auch stigmatisiert. Das war bei den listnehunden shcon nicht i. O.. UNd auch dort kam zuwenig Gegenwehr. Man hat es halt hingenommen. Das nun Listenhundebesitzer eine verspätete Rache dafür walten lassen..... wie gesagt--->erbärmlich. Aber leicht nachvollziehbar/erklärbar. Aber da sind wir auch wieder bei der Entsozialisierung der Gesellschaft. Solidaritätsstreiks wie ind en 80igern? Fehlanzeige. Solidaritätsbekundungen? Fehlanzeige. "Was gehen mich fremde Probleme an." So gehts halt immer los.....

Hi,

mit Gelassenheit meinte ich nicht Gelassenheit den Verschärfungen gegenüber, hätte das klarer machen sollen.

Ich meinte, so schwer das fällt, Gelassenheit im Umgang mit solch furchtbaren Ereignissen. Nur wenn wir darauf nicht emotional sondern vernünftg reagieren, haben wir eine Chance, die Probleme zu lösen.

Ein Schritt dahin ist eine fundierte, wissenschaftliche Untersuchung der tatsächlichen Gegebenheiten (sind bestimmte Rassen besonders betroffen?, Sind bestimmte Erziehungsstile ursächlich? Hat mangelnde artgerechet Haltung etwas damit zu tun?, usw.).

Gleichzeitig, das hast Du ja schon angesprochen, müssen wir Hundehalter, egal ob Amstaff, DSH oder Pudel, zusammenstehen, uns füreinander einsetzen (Demos, Briefe an Abgeordnete, etc.) und dürfen uns nicht spalten lassen.

Liebe Grüße

Lupus