Heute war es endlich soweit:-)

Zitat von Cuki

Darf ich fragen wieso du diese Übung ablehnst?

Ich mache die Welpenkurse ( also ich mache mit die Leitung, bei einem erfahrenen Trainer ) und wir machen diese Übung auch. Der Sinn von der Übung ist es: dem Hund beizubringen sich ruhig neben dir an der Leine sich zu verhalten, unter höheren Balenkung. Hat dir in deiner Welpengruppe erklärt wie das im Detail funktioniert?

Also mal angenommen Gaius will irgendwo her ( ein anderer Welpe steht nicht weit weg, oder es gibt etwas seeeeeeeeehr interessantes im Gebüsch das gerade raschelt ) und geht in die Richtung. Irgendwann spannt sich die Leine ( weil du vielleicht nicht gleich bemerkt hast das Gaius wo will), deine Hand, die die Leine haltet wandert in Richtung von Gaius. Weg vom Körper. Gaius wird gestoppt. "Heyy ich will aber hin!". Was machst du automatisch? Ohne nachzudenken? Stehst du mit ausgestreckten Arm? Nein. Du ziehst dein Arm ( auch wenn sachte ) wieder an deinen Körper. So. Was vermittelt diese automatische Reaktion dem Gaius?

Zuerst wollte er hin, dann hat er sich selbst gestoppt, dann hollst du deine Hand an dein Körper, Gaius spürt einen Impuls. DEINE REAKTION. Ok. Mal angenommen Gaius ist ein guter Welpe und er bleibt 1 min ( eher paar Sekunden bei Welpis ) neben dir stehen. "Ahhhh da sind meine Freunde! DA! Da ist ein fliegendes etwas!, DA rieeeecht so gut nach Essen!". Der Vorgang wiederhollt sich. Du registrierst das gar nicht, so ein Welpe kann gar nicht fest anziehen, oder du bist gefasst und zB. mit Zuhören vom Gegenüber beschäftigt, oder wartest du das eine Übung erklärt wird. Unbewusst gibst du ihm mit der Hand die Reaktion. Irgendwann, Gaius, der schlaue Kerlchen: " Oh maaaaann, mein Herrchen ignoriert mich, ich will aber hiiiiiiiin! Moment! Als ich angezogen habe, HABE ich eine Reaktion bekommen!". Was passiert? Diesmal, mit Absicht eine REAKTION von dir zu bekommen läuft er in die Richtung wo er gerade interessant findet. Was machst du? Deine Hand geht kurz mit der Leine mit weg vom Körper, irgendwann hollst du die Hand wieder an den Körper, weil du nicht mit ausgestreckten Arm (oder halb ausgestreckt) stehen willst. Gaius bekommt einen Impuls am Halsband / Geschirr von DIR. BINGO! Eine Reaktion von dir!

Das Erlernen von ruhigen Verhalten wird dadurch verlangsamt. Vielleicht, wenn der Hund ein besonders schlauer und sturer ist, wird er nach und nach fester versuchen.

So, was bringt also mit dem Fuß auf die Leine steigen? Du hast den Fuß an der Leine. Übst das ruhig sein. Gaisu bemerkt was "Ahhhh da sind meine Freunde! DA! Da ist ein fliegendes etwas!, DA rieeeecht so gut nach Essen!"; " Oh maaaaann, mein Herrchen ignoriert mich, ich will aber hiiiiiiiin! Moment! Als ich angezogen habe, HABE ich eine Reaktion bekommen!". Gaius geht los, wird gestoppt. Deine Hand bleibt am Körper ( die benutzt die gar nicht ), der IMPULS/DEINE REAKTION BLEIBT aber WEG.

So kommt man meiner Meinung nach, schneller zum Ziel, dass der Welpe es behirnt: wenn Ruhe sein soll, dann ist es Ruhe, ich bekomme so uns so KEINE Reaktion von Herrli, es ist also zwecklos.

Du kannst eigentlich dann schneller, die Leine wieder in der Hand halten, weil der Hund gelernt hat ziehen bringt nichts, auch wenn der Herrli wem zuhört.

Ich finde du hast alles richtig gemacht.

JA, jetzt als Welpe ist es ein Spiel, so wie Muriel es beschrieben hat. Wenn der Hund ausgewachsen wird / pubertär, aber nicht mehr und dann werden die Kinder schon als rangniederer gesehen. Das ihr JETZT klare Regeln für Hund und Kind setzt, vermeidest du die Probleme in der Zukunft.

Ich würde ihm den ganzen Haus zur Verfügung stellen. ABER ich würde das Alleine sein in Minischritten dafür üben. Zuerst raus aus dem Haus, 30 sek, wieder rein, dann 1 min, dann Mist wegtragen, dann zum Postkasten, dann in den Garten etc. und immer wieder zurück.

Langsam verlängern. Alles selbstverständlich machen. Hund lernt: Herrli kommt immer zurück und es ist kein Ding.

Wenn du in Minischritten übst ( dann später zum nahelegendeHi,

n Bäcker gehen etc. ) dann siehst du automatisch ob Gaius was verwüstet. Dann kannst du entscheiden.

Verlängere so um 30 min / 1h später. Taste dich vor. Also ich würde es so angehen.

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Hi,

hoffe, das klingt jetzt nicht zu drastisch....

Auf die Leine stellen: Ich mag das vom Grundprinzip her nicht, auch wenn es futnkioniert. Die Idee, dass der Hund keine Reaktion meinerseits erhalten soll, ist gerade das, was mich stört. Er soll lernen, dass an der Leine grundsätzlich nicht gezogen wird. Also bekommt er eine Reaktion, wenn er es doch tut. Nicht schimpfen, im Gegnteil, aber die Aufmerksamkeit wieder auf mich lenken, darauf, dass es respektlos ist, wenn er an der Leine zieht.

Daher halte ich die Leine auch nicht in der Hand (weil ja dann genau die Gefahr besteht, die Du beschreibst), sondern hab sie locker in der Hand und die Hand an der Hosentasche. Ich lasse sie locker, ziehe nicht und Gaius soll das auch nicht tun.

Ich hatte den Fuß ja auch schon auf der Leine. Hatte den Eindruck, dass er dabei vor allem lernt, mit seiner Aufmerksamkeit überall, nur nicht bei mir zu sein. Er hat da nicht weniger gezogen als hätte ich sie in der Hand gehabt.

Also lernt er doch so, dass es nix bringt, an der Leine zu ziehen (solange man fest drauf steht). Und er lässt es irgendwann sein. Das ist auf der Sachebene sicher sinnvoll, aber auch auf der Beziehungsebene?

Ein ähnliches Beispiel: Ich habe am Anfang, wenn er an der Leine beim Spazierengehen gezogen hat, abrupt gestoppt bis er die Leine locker lies und dann gings weiter. Mit der Zeit hatte ich den Eindruck, wir üben da gemeinsam eine Art Tanz ein: Jetzt machen wirs ein bisschen anders: Wenn er zieht stoppen wir nicht einfach, sondern gehen erst dann weiter, wenn seine Aufmerksamkeit voll bei uns ist (ok, Wege dauern jetzt teilweise noch länger;). Ich weiß, dass Hunde uns ja nicht verstehen, aber ich rede dann mit ihm, wie mit einem Kind. "Gumma, wenn Du ziehst, ist doch doof für uns beide." Und wenn er nicht zieht, red ich auch mit ihm und sag zB "Siehste, so ist doch cool, wie gut Du das schon kannst," usw. Wenn ich merke, dass er ziehen wird, sage ich, nicht böse oder aggressiv, mit tiefer Stimme ein langes "heeeyyy", so dass er gar nicht so ins Ziehen kommt. Mir scheint das nach wenigen Tag bereits wirksamer als der "Tanz" zuvor. Und ich denke, dass könnte daher kommen, dass es hier eben nicht nur eine mechanische, sondern auch eine Sache der Beziehung ist. Leineziehen ist einfach respektlos, eigentlich egal, von welcher Seite aus. Ich will den Hund ja auch nicht durch Ziehen an der Leine in eine bestimmte Richtung lenken. Er soll schauen, wo es hingeht, sich an mir orientieren, nicht an der Leine.

Weiß nicht, wie ich das beschreiben soll, aber es entspricht einfach nicht meinem "Erziehungsstil", oder besser "Ideal", da ich einen richtigen Stil ja noch gar nicht habe. Aber ich werds in der Hundeschule schon noch weiter machen/testen, zumal deine Erklärung mir schon auch einleuchtet. Vor allem, was die Zeit angeht, bis er es verstanden haben wird, geht sicher schneller.

Das mit dem Knurren sehn wir inzwischen auch recht entspannt. Wie oben schon gesagt wurde, er würde seinen Geschwistern ja auch klar machen, dass er das jetzt nicht will. Und wir finden, er hat irgendwie auch ein Recht dazu, das zu tun. Auch Ressourcen verteidigen, solange es bei der verbalen Verteidigung bleibt.

Physisch werden ist da natürlich was ganz anderes. Und mich überzeugt mehr die Argumentation, die sagt, dass der Hund durch aufgebautes Vertrauen weniger Grund hat, physisch zu werden, als wenn genau dieses Vertrauen immer wieder unterminiert wird. Wir werden es weiter so machen, dass er lernt, "wenn die Kinder zu meinen Sachen kommen, ist das immer gut für mich". Und die Kinder werden wir immer wieder an die Regeln erinnern. Mehr können wir da jetzt erstmal nicht machen, denke ich.

Alleinsein: Ja, so werden wirs machen, also langsam steigern. Und ihm sein Spielzeig geben, bei dem er die einzelnen Leckerli rausfuddeln muss. Das bekommt er nur dann. Mit Flur vs Haus müssen wir noch überlegen.

Lustig: Gestern Abend waren meine Frau und ich noch mal kurz am Pc oben und die Kinder haben schon geschlafen. als wir wieder runter kamen, hatten Gaius und der alte Kater irgendwie die Plastikbox (mit Klipp verschlossen!) aus der Küche geholt und das Werbegeschenk darin, TroFu geknackt. Lustigerweise die Beute dann noch ins Wohnzimmer geschleppt. (So viel zum Thema Küchentabu....) Als ich rein kam lagen sie beide nebeneinander und haben sich den Bauch vollgeschlagen. So einträchtig wie nie. Hab auch gesagt, sie sollten doch ab jetzt Freunde sein, wenn sie schon ein Ding zusammen gedreht haben:-D

Habe den Rest gewogen: gut 500 Gramm, d.h. die beiden haben fast ein Pfund Trofu gefressen.... Gaius wohl 90% davon. Wir haben uns schon Sorgen gemacht, aber er hat die Nach gut überstanden und das meiste davon müsste inzwischen wieder draußen sein...

Liebe Grüße

Lupus

Zitat von Roopa

wir machten und machen es ähnlich

durch das stoppen und evtl rückwärtsgehen fordere ich den Blickkontakt - erst nach Blickkontakt geht es weiter

das Reden mach ich manchmal auch, in fröhlicher Sprache (egal was) - der Hund achtet viel mehr auf mich und macht Übungen konzentrierter und vor allem kommt viel besser der Blickkontakt zu stande

Hi,

das mit dem Reden ist doch spannend: Habe denselben Eindruck. Natürlich versteht der Hund die Worte nicht, aber er merkt, dass er gemeint ist und reagiert darauf.Ich muss nur immer wieder aufpassen, dass ich dabei nicht seinen Namen oder ein anderes Kommando verwende - das würde ihn sicher verwirren...

Liebe Grüße

Lupus

Zitat von Muriel

Das "hier" ist für mich kein Kommando.

Der Rückruf und das Kommen des Hundes sind sozialer Umgang.

Selbst Welpen, die 5 oder 6 Wochen jung sind, kommen angewackelt, wenn man sie ruft.

Sitz und Platz lernt ein Hund auch noch mit 5-6 Monaten ziemlich fix.

Hi,

ja, das sind Formen des sozialen Umgangs. Aber im Normalfall basiert das auf Freiwilligkeit. Ich denke, wir müssen unsere Hunde aber so erziehen, dass sie auch zu uns kommen, wenn sie es mal gerade nicht wollen. Zumindest in unserern Verhältnissen ist das unabdinglich und dient erstens dazu, dass man als Hundehalter auch akzeptiert wird (ich brauch auch keine fremden Hunde, die nicht hören und einfach auf mich oder meine Kinder zugelaufen kommen) und stellt zweitens auch einen Schutz für den Hund dar. Oder verstehe ich dich da falsch?

Das "Hier" ist für uns das zentrale Kommando. Ob der Hund neben mir sitzt oder liegt oder steht, ist mir eigentlich egal. Aber wenn ich "hier" sage, erwarte ich, dass er kommt und sich solange in meiner unmittelbaren Nähe aufhält (ca. 1m), bis ich das Kommando aufhebe. Natürlich macht Gaius das noch nicht immer. Aber Stück für Stück ein bisschen länger. Wir machen das auch rein spielerisch bzw. mit Belohung. Ich denke, dass, "sitzt" das einmal wirklich bei ihm, das so ziemlich das sinnvollste Kommando ist, das man geben kann. Es ist nicht so "verkrampft" wie das normale "Fuß" teilweise, erlaubt dem Hund auch Freiheiten, und trotzdem habe ich ihn solange direkt bei mir uns kann zur Not auf ihn einwirken. Wenn ein Halter/hundepaar das gut hinbekommt, hat sich sogar das mit der Leine erledigt. Auch wenn andere Hunde auf nem Weg entgegenkommen, ist das kein Problem - man muss nicht an den Rand, den Hund absitzen lassen und warten, etc.. Man geht einfach an ihm vorbei, weil der Hund erstens direkt bei einem ist und zweitens auch gedanklich bei einem verweilt. Das ist zumindest das, wo wir hinwollen.....

Was stört dich genau an dem "Hier"?

Liebe Grüße

Lupus

Zitat von ostholstein

Na ja, wenn du die ersten sechs Monate mit deinem Hund überhaupt nicht arbeitest, ist es auch deine Sache.

Andere Leute arbeiten aber schon mit ihren 3 Monate alten Welpen. Mit seinen Welpen zusammen arbeiten und spielen stärkt die Bindung.

Hi,

ich stimme da zu und irgendwie auch nicht. Ich merke bei mir, dass übe ich mit dem Hund, auch wenn es spielerisch ist, ich nicht so bei ihm bin wie in Situationen, in denen ich nichts (von ihm) erwarte. Das Futterlaufen aus dem Video oben zB macht Gaius auch (natürlich nicht in der Präzision, weil wir das nur paar mal gemacht haben) - aber es fühlt sich irgendwie auch komisch an. Schöner finde ich es, auch wenn das vielleicht nur Einbildug ist, wenn er so neben mir herläuft, ich ihm was erzähle und den Einruck habe, dass er zuhört und es auf irgendeine Art versteht. Ich denke auch manchmal, wenn man teilweise Punks oder Obdachlose mit ihren Hunden beobachtet, das einfach beeindruckend ist, wie cool die Hunde oft sind und wie "alltagstauglich". Ob die auch nur ein einziges Kommando kennen?

Auf der anderen Seite sehe ich auch nichts Schlimmes daran, schon früh zu üben. Solange es dem Hund Spaß macht, ist mE alles ok.

Allerdings ist es bei Menschen so, dass man ganz besitmmte Lerninhalte zu ganz bestimmten Zeiten vermitteln muss, damit es einen Lernerfolg gibt. Oft tendieren wir, gerade in den öffentlichen Schulen dazu, Inhalte falsch und zu früh zu vermitteln. Bei Hunden kenne ich mich diesbezüglich aber Null aus. Weiß da jemand mehr?

Liebe Grüße

Lupus