Der DSH als Rettungshund

    Ich gehe mit dem Thema mal in diesen Faden.


    Ich habe jetzt leider nicht ganz verstanden ob die besagte Prüfung für den Sport oder eine Einsatzprüfung war. Ich gehe jetzt von einer Einsatzprüfung aus.

    Zitat von Kathy

    Er hat beim verbellen das Opfer verlassen, ist zum Hundeführer zurück und fertig das Ganze, Prüfung vorbei, geflogen.

    Das ist absolut korrekt und auch völlig richtig so! Es geht um Menschenleben! Da darf man nicht schon in der Prüfung 2 Augen zudrücken. Ein Hund der als Verbeller angegeben wird, MUSS durchfallen wenn er das Opfer verlässt.

    Zitat von Kathy

    Gerettet wäre das Opfer trotzdem geworden. In der PO ist das aber scheinbar ein Punkt der nicht diskutierbar ist.

    Ja, das darf nicht diskutierbar sei!

    Ich kann doch nicht mit einem Hund der nur 50% in der Prüfung bringt, rausgehen und ein Menschenleben riskieren!

    Während eines mehrstündigen Sucheinsatzes sinkt die Verlässlichkeit der Hunde ganz automatisch. Da wäre es meiner Meinung nach fahrlässig, so einen Hund, mit einer bestandenen Prüfung, Einsatzfähig zu erklären. (Er kann die Prüfung ja wiederholen)

    Zitat von Kathy

    Im Einsatz wird die UO etwas vernachlässigt. Hauptsache der Hund ist in der Suche top (klar ist ja auch das wichtigste).

    Wie kommst du denn da drauf? 8|


    Vielleicht im Auge eines Hundesportlers, der es gewohnt ist, tolle UO im Schema vorgeführt zu bekommen....


    1.) Benötigen alle zukünftigen RH's eine bestandene BH-VT.

    (Ok, die war früher wohl noch mehr wert)

    2.) Datachieren! (Führen auf Distanz)

    3.) Nicht jagen, soll kein Gehorsam sein?

    4.) Der Hund muss auch mal ne halbe Stunde in der Anlage aushalten, weil die Einsatzbesprechung länger dauert...

    5.) Der Hund muss auch arbeiten, wenn der HF emotional angekratzt ist!

    Und und und...

    Ich selbst habe einen Einsatz mitgemacht, wo das Opfer auf dem Grünstreifen der Autobahn gesucht wurde. Diese Autobahn war nicht gesperrt, die Autos wurden zwar auf 80 Km/h von der Polizei abgebremst, aber es war stockfinstere Nacht.

    Da hätte jeder Hund seinen Ungehorsam mit dem Leben bezahlt....


    Ach ja, ählich bei Einsätzen in irgendeiner Schlucht im Schwarzwald... da bekommt der Hund evtl keine zweite Chance einem Rückruf zu folgen... Bevor es 30m senkrecht nach unten geht.


    Nur weil im Einsatz keine klassische UO gezeigt wird, heißt das doch nicht, dass die UO hier vernachlässigt wird!

    Zitat von Flummi

    Ich gehe mit dem Thema mal in diesen Faden.


    Ich habe jetzt leider nicht ganz verstanden ob die besagte Prüfung für den Sport oder eine Einsatzprüfung war. Ich gehe jetzt von einer Einsatzprüfung aus.

    Diese Prüfung war eine Sportprüfung, um das ging es ja.


    Es gibt vermutlich national wie auch international verschiedene Anforderungen die für Suchhunde gestellt werden. Das war ja mit ein Grund warum die IRO gegründet wurde, um für alle Hunde international gleiche Ausbildungsrichtlinien zu haben um dann bei Großeinsätzen besser zusammen arbeiten zu können. Zumindest hab ich das im Buch vom ehemaligen IRO-Präsidenten und Gründungsmitglied Herrn Zörner gelesen. Ich persönlich habe keine Erfahrungen, aber ich habe eben Trainingskollegen die ihre Hunde sowohl in Sportprüfungen als auch im Einsatz führen und die auch dann mit rein im Einsatz geführten Hunden zusammen trainineren und hier wurde festgestellt, dass im Vergleich zu den Sportprüfungen die UO vernachlässigt wird. Das heißt nicht, dass die über die Einsatzorganisationen ausgebildeten Hund keine UO absolvieren müssen, aber eben nicht so akribisch wie in Sportprüfungen.


    Ich kannte nur einen Hund der als Rettungshund (Trümmer) ausgebildet wurde, der so richtig keinen Gehorsam besaß (BH mehrmals antreten musste um dann mit Hängen und Würgen durch zu kommen). Man hat seitens der Hundeführerein auch erklärt, dass das so gewollt wäre, weil ein Trümmersuchund selbstständig arbeiten müsse und daher seien so selbstständige Hunde wie Entlebucher perfekt.
    Die BH macht man nur, weils halt gefordert ist, aber man braucht das alles nicht.

    Aber hier bezweifle ich, dass dieser Hund jemals Richtung Einsatzprüfung gekommen ist, ich hab diese Person samt Hund aber seit Jahren nicht mehr gesehen. Ich weiß auch nicht wie lange die da Mittrainieren durfte oder so. Also das ist kein Aushängeschild, sondern nur ein schlechtes Beispiel.

    Schon komisch was für eine Einstellung die Leute manchmal haben. Warum sollte ein Hund der vernünftige Gehorsamsübungen kann nicht selbstständig arbeiten können? Pure Bequemlichkeit oder fehlendes Können.


    Ich kenne jemand die geht mit ihrer Entlebucher Hündin auf Utility Obedience Prüfungen


    Zitat von Kathy

    Also das ist kein Aushängeschild, sondern nur ein schlechtes

    Habe ich auch so verstanden. Mein Kommentar ist allgemein für solche Leute gemeint

    Zitat von Axman

    Schon komisch was für eine Einstellung die Leute manchmal haben. Warum sollte ein Hund der vernünftige Gehorsamsübungen kann nicht selbstständig arbeiten können? Pure Bequemlichkeit oder fehlendes Können.

    In diesem Fall beides. Man wollte sich abheben, man hat ja einen Rettungshund!!! Man ist wichtig. Hatte aber bisher mit Hund nix am Hut, war überhaupt der allererste Hund. Aber es gibt so Menschen, bei denen ist alles Besonders.


    Aber solche Leute kommen immer und überall vor. Leider!

    Zitat von Kathy

    Diese Prüfung war eine Sportprüfung, um das ging es ja.

    Das hatte ich dann tatsächlich falsch verstanden ;)

    Zitat von Kathy

    Das heißt nicht, dass die über die Einsatzorganisationen ausgebildeten Hund keine UO absolvieren müssen, aber eben nicht so akribisch wie in Sportprüfungen.

    Ich verstehe jetzt besser was du gemeint hast... möchte aber nochmals auf die unterschiedlichen Ausbildungsziele hinweisen

    Du nennst es akribisch, ich würde es einfach Mal "anders" nennen.

    Es werden einfach ganz andere Dinge gefordert. Nehmen wir nur mal die Ablage.

    Im Sport wird ein aufmerksamer Hund erwartet, der nicht durch die Gegend schaut und am besten nicht mal mit der Wimper zuckt. Vom einsatzfähigen RH wird erwartet, dass er liegen bleibt. Und die Pause zur Regeneration nutzt... ;) Ich empfinde beides als gleichwertig anspruchsvoll. :)

    Zitat von Flummi

    Ich verstehe jetzt besser was du gemeint hast... möchte aber nochmals auf die unterschiedlichen Ausbildungsziele hinweisen

    Du nennst es akribisch, ich würde es einfach Mal "anders" nennen.

    Es werden einfach ganz andere Dinge gefordert. Nehmen wir nur mal die Ablage.

    Im Sport wird ein aufmerksamer Hund erwartet, der nicht durch die Gegend schaut und am besten nicht mal mit der Wimper zuckt. Vom einsatzfähigen RH wird erwartet, dass er liegen bleibt. Und die Pause zur Regeneration nutzt... ;) Ich empfinde beides als gleichwertig anspruchsvoll. :)

    Ich weiß nicht genau auf welche Punkte die Richter in Rettungshundesportprüfungen so genau achten. In der IBGH werden dir Punkte abgezogen wenn der Hund ein wenig herum guckt oder schnuppert, ob das aber in den Rettungshundeprüfungen auch so ist, keine Ahnung. Ich hab selbst noch keine gemacht, nur zugesehen.


    Ich kann mich nicht mehr genau erinnern um was es in dem ursprünglichen Zusammenhang ging, warum wir auf das Thema kamen. Aber wars nicht, dass Einsätze (auch Diensthunde) schwiriger sind als Sportprüfungen? Abgesehen davon, dass du bei einem Einsatz nie sagen kannst wie die Rahmenbedingungen sind (und das macht es wohl am aller schwirigsten), wird im Einsatz sicher nicht so genau geguckt wie in einer Sportprüfung. Der Hund hat mehr "Freiheiten", ist ja klar, er soll zum Ziel kommen, egal wie! Bei der Sportprüfung ist das Wie aber auch genau so wichtig.


    Aber was ich mich schon Frage, gerade auch angeregt durch die Diskussion Gebrauchshunde und Gebrauchhundesport. Warum sind in den Sportprüfungen im Rettungshundebereich hauptsächlich typische Arbeitshunde wie Schäferhunde, Labrador, Golden Retriever (hier hab ich dann das erste mal die richtigen Arbeitslinien gesehen, die sich ja optisch schon viel mehr von den Showlininen unterscheiden wie bei den Labbis zB) und ähnliche Rassen zu sehen, bei uns sind auch viele Berner Sennenhunde mit dabei. Aber dann in den Einsatzorganisationen wird sich ein Samojede als Rettungshund angeschafft. Wenn ich doch von vorner herein schon weiß ich will einen Hund zum Rettungshund ausbilden, nehme ich mir doch keinen Samojeden??? Besonders gelehrig und Arbeitsfreudig sind die ja nun mal nicht, da gibt es weitaus besser geeignete Rassen. Oder sehe ich hier etwas falsch?

    Mir kommt das dann immer ein wenig so vor, als komme das aus der selben Ecke wie meine Bekannte damals, ich will einen Hund und damit ich nicht auch nur einfach einen Hund habe, wird meiner Rettungshund. Aber Einsatzorganisationen sind froh um Jedermann und dann wird halt auch alles genommen was interesse zeigt, aber die Ernsthaftigkeit dahinter stellt sich mir etwas in Frage.

    Oder sehe ich das hier gänzlich falsch?

    Also tatsächlich sind in meiner Staffel Bordercollies (SL), Malis, 1 DSH, 1 Terrier, 1 Cocker Spaniel (AL) und Labis. Bis vor einem Jahr war noch jemand mit Mixen aus dem Tierschutz dabei, musste sich aus gesundheitlichen Gründen jedoch rausnehmen. Allerdings trauert da niemand den Hunden hinterher, weil Arbeiten nicht so deren Stärke war.


    Ich hab ehrlich gesagt null Ahnung von der Flächen/Trümmersuche und wie da die Maßstäbe gesetzt werden.


    Mantrailer müssen durchsetzungsfähig gegenüber ihren Hundeführer sein aber dennoch im Gehorsam stehen, da man mehr im urbanen Gelände unterwegs ist. Vor allem muss man sich zu 100% auf seinen Flanker verlassen können, denn während des Trails kann man nicht noch den Verkehr oder mögliche Gefahrensituationen im Auge behalten, weil man sich zu 100% auf die Körpersprache des Hundes konzentrieren muss.

    Wenn Hunde zu Einsatztrailern ausgebildet werden sollen, müssen diese m.M.n. einfach eine gewisse Arbeitsbereitschaft mitbringen und einen enorm hohen "Finderwillen" (eigenmotiviert- die Suche an sich sollte schon selbstbelohnend sein und das Leckerchen/Spieli bei der VP die Kirsche auf dem Sahnehäubchen). Das fehlt es leider vielen Hunden- wenn der Hund nach 2-3 Monaten immer noch nicht auf dem Trichter gekommen ist, mal seine Nase einzusetzen und nur mit Pi-Mails lesen/beantworten oder anderen Sachen beschäftigt ist und mehr oder weniger zur VP "geschoben" wird, ist er bei einer RHS schlichtweg falsch. Genauso wie Hundeführer, die ihren Hund nicht lesen können- das wichtigste Werkzeug überhaupt beim Mantrailing- der Hund ist klasse, kann und will suchen- wird aber immer wieder vom Hundeführer ausgebremst, weil der partout seinen Hund nicht lesen kann oder will. Irgendwann zeigt der Hund dann auch mal die Mittelkralle.

    Natürlich sind die HiOrgs froh um jeden, der sich mit einbringen will- nur muss das um jeden Preis passieren? Wir hatten auch schon Anfragen, diese mussten dann verneint werden, weil wir "voll" sind. Nur weiß ich von mindestens 2 Teams, die niemals die Einsatzprüfung bestehen werden, weil entweder der Hund niemals die Einsatzreife erreichen wird wegen fehlender Motivation oder der HF es verk... wird. Wird nur leider von der Staffelleitung/Ausbildung nicht gesehen oder ignoriert.

    Natürlich kann jedes Team mal ein Motivationstief haben oder einen schlechten Tag. Dies sollte sich nur nicht über Monate oder gar Jahre hinwegziehen- dann sollte man wirklich entweder zu den Hobbytrailern wechseln oder es ganz aufgeben und etwas suchen, was Hund und Mensch glücklich macht.

    Nicht jeder Hund möchte oder kann trailen und das sollte man auch akzeptieren.

    ist bei den Hütehunden ähnlich,von den ca. 25 DSH die ich während meiner aktiven Berufszeit hatte sind ausgefallen wegen mangelnder Eignung

    1 Rüde aus eigener Zucht wegen Übergröße, Interesse war da , die Ausdauer war das Problem

    1Hündin, ebenfalls eigene Zucht, Schilddrüsenunterfunktion

    2 Hündinnen von Hundesportlerin, hatten beide vorher UO-Ausbildung und BH, beide "trauten" sich nicht von mir zu lösen zu der Freiheit und Selbstständigkeit die ein HGH braucht

    1 graue LZ-Hündin der ICH ihre durchgeknalltheit nicht nehmen konnte.

    Am Anfang meiner Berufstätigkeit gabs bei den Altdeutschen Hütehunden mehr Ausfälle, führe ich aber teilweise auf meine Unerfahrenheit zurück